и с открытием "стройки века" в 793-ом году его лично поздравлял Папа
Папские легаты епископы Феофилакт и Стефан прибыли к Карлу не со стройкой века (завершившейся крахом) поздравлять. а для участия в "великом соборе епископов Галлии, Германии и Италии" для осуждения ереси уржельского епископа Феликса. На синоде в Регенсбурге в 792 г. тот публично покаялся во грехах и отрекся от своего учения. Но вскоре опять взялся за старое. Великий собор во Франкфурте (794 г.) был созван для осуждения этой ереси. Для чего и были посланы папой названные выше легаты.
21 сентября, в Великом Новгороде прошли торжественные мероприятия, посвящённые 1155-ой годовщине зарождения российской государственности и 155-летию памятника "Тысячелетие России"
Долготерпению Марка можно позавидовать
Предлагаете из-за г-на Зырянина вновь всю ветку в альтернативу отправить? Легко. Возражения будут?
Особо нет, путешесртвия с Рейна на Дунай как раз вполне таки подходят, как и боевые пловцы
и с открытием "стройки века" в 793-ом году его лично поздравлял Папа
Папские легаты епископы Феофилакт и Стефан прибыли к Карлу не со стройкой века (завершившейся крахом) поздравлять. а для участия в "великом соборе епископов Галлии, Германии и Италии" для осуждения ереси уржельского епископа Феликса. На синоде в Регенсбурге в 792 г. тот публично покаялся во грехах и отрекся от своего учения. Но вскоре опять взялся за старое. Великий собор во Франкфурте (794 г.) был созван для осуждения этой ереси. Для чего и были посланы папой названные выше легаты.
В летописи речь идет о подношениях от Папы. И названо место подношения - Великий канал. И время совпадает со временем открытия канала, когда Карла впервые проделал речной путь из Регенсбурга до Вюрцбурга.
Покажите место в ПВЛ, которое бы привязывало Аскольда к Ладоге или Новгороду!?
И??? Где здесь про Новгород или Ладогу? Когда Аскольд отпросился в Константинополь, в каком году и у кого? У Рюрика, с которым он не был родственником или у кого то еще? А где в это время, когда отпрашивался Аскольд, находился сам Рюрик? В Новгороде? В Ладоге? В летописи указано лишь, что когда Аскольд осел в Киеве, Рюрик правил в Новгороде. А когда Аскольд отпрашивался в Константинополь, где находился Рюрик?
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.09.2017 - 18:43 PM
А когда Аскольд отпрашивался в Константинополь, где находился Рюрик?
В Париже. Приехал посетить известный бордель
Предлагаю несколько дней бойкота - пусть осознает...
Есть такой детский анекдот. В сумасшедшем доме эил тихий пациент, так вроде нормальный, но, таскал на веревочке калошу, и, звал ее Жучкой. Вот врачебная комиссия, спрашивают чела - это чтоу вас? Калоша. На веревочке. Комиссия посовещалась и выписала чела. Он за дверь вышел, оборачивается, подмигивает,Ю "ну, Жучка, как мы их"
В летописи речь идет о подношениях от Папы. И названо место подношения - Великий канал.
Причем здесь канал. Карл с 792 г. в Регенсбурге безвылазно. Откройте Вики что ли: "Легат назначается лично папой и посылается с поручением к правительству, к монарху или к определённой общине верующих или же для организации определённого важного церковного мероприятия. Карл был инициатором и организатором Франкфуртского Великого собора 794 г. Для чего к нему в Регенсбург и были посланы легаты Феофилакт и Стефан. А дары (подношения по вашему) - енто регламент такой.
В летописи речь идет о подношениях от Папы. И названо место подношения - Великий канал.
Причем здесь канал. Карл с 792 г. безвылазно. Откройте Вики что ли: "Легат назначается лично папой и посылается с поручением к правительству, к монарху или к определённой общине верующих или же для организации определённого важного церковного мероприятия.
Еще раз вынужден процитировать Ранние мецкие анналы:
"793 год от воплощения Господнего. Осенней порой король, отправившись из Регенсбурга по реке, добрался до великого канала между Альмюлем и Редницем, и там перед ним предстали с большими подарками послы господина папы. Там гонец сообщил, что саксы вновь обманули. Оттуда Карл, направившись речным путём по Редницу в Майн, Рождество Господне праздновал у святого Килиана в Вюрцбурге."
И??? Где здесь про Новгород или Ладогу? Когда Аскольд отпросился в Константинополь, в каком году и у ког
Вы ПВЛ то откройте.
Открыл, но ответа на вопрос "когда" я не нашел в ПВЛ. Хочу услышать Вашу версию.
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.09.2017 - 18:57 PM
Открыл, но ответа на вопрос "когда" я не нашел в ПВЛ.
ПВЛ погодная летопись. Неужели нужно носом тыкать?
Если Вы нашли в ПВЛ ответ на вопрос "В каком году Аскольд отпросился на Константинополь?" не сочтите за труд и меня ткнуть носом. В упор не вижу.
А я вам еще раз повторю - читайте первоисточник, а заодно ознакомьтесь с историей создания Мецких анналов.
Я вижу, что Ранние мецкие анналы и Анналы королевства франков - это два разных источника, которые не противоречат друг другу, а дополняют. Не вижу оснований не доверять Ранним мецким анналам только лишь потому, что их текст не совпадает дословно с Анналами королевства франков. Он и не должен совпадать, потому что это разные источники, а не копипаст одним другого, как Вы пытаетесь преподнести.
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.09.2017 - 20:20 PM
Если Вы нашли в ПВЛ ответ на вопрос "В каком году Аскольд отпросился на Константинополь?" не сочтите за труд и меня ткнуть носом. В упор не вижу.
Вопрос выдает умника. Ранняя часть ПВЛ создавалась на основе анализа обрывков старых легенд, быть может, случайных рунических надписей на камнях, а также византийских сведений о русах. В них нет и не могло быть никаких точных датировок, за исключением византийских сведений о походе-860, походе Олега и походах 940х годов. Причем датировка похода-860 была дана неверная. На эти твердые (относительно) даты коллективный Нестор наложил недатированные события из легенд.
А я все ждал, когда Гундир ответит на этот вопрос. Но, видимо, не дождусь. А жаль. Потому что именно у Гундира это противоречие наиболее очевидно. Буквально несколько постов назад он сам заметил, что в ПВЛ две истории - Рюрика и Аскольда - это параллельные истории. Они не идут одна за другой, а развиваются параллельно. Поэтому их вообще без изменения содержания можно было бы в летописи поменять местами. И тот же самый Гундир пытается, ссылаясь на ПВЛ, привязать Аскольда к Ладоге. Он утверждает, что так как Аскольд по ПВЛ отпрашивался у Рюрика, а Рюрик находился в Новгороде или Ладоге, то старт походу Аскольда положен оттуда. Поэтому дату, когда Аскольд засобирался в поход на Константинополь, я считаю принципиальной. Если мы принимаем за достоверную точку отсчета византийских источников, согласно которой летом 860-го года Аскольд уже находился под стенами Константинополя, то, соответственно, сборы Аскольда происходили ранее 860-го года. И ранее того, как Рюрик с братьями прибыли на новгородчину и на Ладогу. В таком случае ПВЛ не только не дает никакой связи между Аскольдом и Ладогой, а наоборот, увязывает его с варяжской землей за морем, откуда призывался Рюрик в Ладогу, ибо поход Аскольда был начат раньше, чем Рюрик прибыл в Ладогу, и Аскольду в Ладоге просто нечего было делать.
Причем датировка похода-860 была дана неверная.
Если 860 датировка неверная, то какая верная?
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.09.2017 - 23:33 PM
