Связано с приходом проповедника - не помню Ангстрема, Ангмара. Вообще с посылом христианства. Не с "русским каганатом". Они от простых камер, весьма напоминающих христианские погребения, со временем "языческий ренессанс" все услжняются и богатеют. Лошадей туда запихивать начинают, баб. Бардак вообщем
Аланы Хакана ничего там строить не могли и не должны, так как в сер. 9 века аланы-салтовцы жили на Дону. Строить крепость в традициям СМК, они должны были по идее Галкиной после разгрома Русколани хазарами и бегства части русколанцев за Северный Донец на Днепр. Однако вместо крепости в традициям СМК, в Киеве в самом конце 9 века появляются срубные дома, характерные для северной зоны (Ладога,Новгород).
А зачем же именно в Киев? к северянам они могли "бежать" например.
По смыслу текста, егда русы Рюрика жили за морем, то именовались они не прусами, а варягами, и были они не от прусов, а от одного семени с прусами, т.к. когда варяги с Рюриком взымали из-за моря дань с чуди, то прусов как племени еще не было, а были варяги, от которых прусы произошли позже.
Не прусов племени еще не было,а названия "прусы" в то время еще не употреблялось.
т.е. в разное время их именуют по-разному.
Во время написания Степенной книги их именовали "прусы".
Во времена Рюрика их называли варяги-русы
Сообщение отредактировал Staroff: 08.04.2017 - 03:00 AM
Так пусть в "скандском" стиле. Мало ли по каким причинам челу захотелось жильё именно подобного типа. Что тут такого сильно удивительного то? Балтика - это единый ареал тогда был, сродни античному Средиземноморью например.
Причины то простые и понятные. Жить, как дома привык. А выдумывать словянина-декадента, который вдруг решил что кайфово в доме не у печки сидеть, а возле костра, это фантазийство. Про бритву Оккама слыхали что-нить? О том, что не стоит умножать сущности сверх необходимого?
И откуда же в 860е поход русов на Константинополь был совершён интересно? С какой-такой местности?
Нк, раз набег на юг Черного моря, то, вероятно с севера его же
Причины то простые и понятные. Жить, как дома привык. А выдумывать словянина-декадента, который вдруг решил что кайфово в доме не у печки сидеть, а возле костра, это фантазийство. Про бритву Оккама слыхали что-нить? О том, что не стоит умножать сущности сверх необходимого?
Ну пусть "жить как дома", пусть. Но жил-то он в Приладожье уже. Т.е. поселился именно там. Типа славянизированный скандинав, с "ладожским подданством", ведущий скажем торговые дела с Готландом и Поволжьем. Сплошь и рядом многие купцы, занимающиеся международной торговлей, так поступали. Вот вся "бритва" без особых сущностей.
Нк, раз набег на юг Черного моря, то, вероятно с севера его же
Так в северном Причерноморье, в 860х, со скандинавами как-бы напряг. Тогда кто были эти "русы"? какой этничности?))
По смыслу текста, егда русы Рюрика жили за морем, то именовались они не прусами, а варягами, и были они не от прусов, а от одного семени с прусами, т.к. когда варяги с Рюриком взымали из-за моря дань с чуди, то прусов как племени еще не было, а были варяги, от которых прусы произошли позже.
Не прусов племени еще не было,а названия "прусы" в то время еще не употреблялось.
т.е. в разное время их именуют по-разному.
Во время написания Степенной книги их именовали "прусы".
Во времена Рюрика их называли варяги-русы
"От сего же Пруса семени бяше вышереченный Рюрик и братия его;и егда еще живяху за морем, и тогда Варяги именовахуся, и из-за моря имаху дань на Чуди, и на Словенех, и на Кривичех". Степенная книга.
Фразу эту можно воспринять двояко, согласен. Допустим, что Ваша трактовка правильная. То есть на территории Пруссии живут предки прусов варяги-русы, которые взымают из-за моря дань...
Прусы, конечно, родственны русам, спору нет. И культ Перуна у прусов присутствует. Но материковая Пруссия абсолютно не подходит под описание острова варягов-русов Ибн Даста, да и имеет вполне удобное сухопутное сообщение с кривичами, благодаря чему, не совсем корректной становится фраза, что кривичи платят дань на территорию Пруссии, которую с них взымают из-за моря. Кроме того, Симон Грунау в "Прусской хронике" привел предысторию происхождения государства пруссов, которая точь-в-точь повторяет историю Нестора о происхождении Киевской и Новгородской Руси, поэтому, если провести аналогию, то Пруссия, скорее всего, находится в одном ряду с Киевской и Новгородской Русью как одна из трех факторий русов, но вряд ли может быть их прародиной. А вот остров Кимбрия, упомянутый Грунау в качестве острова, с которого некогда вышли прусы, на эту роль подходит гораздо больше самой Пруссии. Кроме того, этот остров полностью подходит и под текст описания Степенной книги. Жители острова Кимбрия с прусами действительно одного семени, однако егда будущие прусы вышли из Кимбрии, то именовались они не прусами, а ваграми, ибо Кимбрия - остров вагров. И куда бы они не пришли за данью, про них везде скажут, что они пришли из-за моря, ибо Кимбрия - это остров, как и написано у Ибн Даста. И Перун прусами тоже заимствован со своей прародины, с острова Кимбрия, ибо культ Перуна был распространен и среди вагров.
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.04.2017 - 19:02 PM
Но материковая Пруссия абсолютно не подходит под описание острова варягов-русов Ибн Даста,
Мы уже этот момент,помню обсуждали.
И я приводил доводы:
1.Ибн Даста мог напутать с названием "рус".
Ибо арап.
Что тогда?
2.На этом острове жила определенная религиозная прослойка древних прусов,смотрителей Арконы.
Представьте аналогию-русский остров Валаам,но образ жизни обитателей острова никак не соответствует образу жизни материковой России.
Или греческая гора Афон.
Или остров Сахалин,в конце-концов.
Образ жизни сахалинцев отличается от образа жизни москвичей,а живут там такие же россияне.
3.И вполне допускаю,что "остров русов" Ибн-Даста-это Самбия(Самлэнд).
цитата
Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли[5]. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям, — сембы из Самбии (прусский «земля»), натанги из Натангии, помезане из Помезании, погезане из Погезании, вармийцы из Вармии, скальвы из Скаловии (скальвы, так же как жившие в Пруссиигалинды и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ) и так далее, а также по именам прусских родов (барты). Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских племён, объединённых общей религией с другими балтскими племенами, а главный жрец носил титул Криве Кривейто (Krivių Krivaitis).
Но ободриты-это тоже не название конкретного племени,а тоже общее название прибалтийских племен.
Получается,что ободриты и прусы-это одно и тоже:название племенного союза.
Или я ошибаюсь?
Сообщение отредактировал Staroff: 08.04.2017 - 21:25 PM
Давайте объявим русов изолятом (типа басков и прочих шумеров). Не было у них языковых родственников. А их германоподобные имена просто похожи на германские и вообще летописцы их криво записали.
А давайте вы просто поинтересуетесь, что за явление такое - миграция имён, может тогда и сориентироваться полегче будет.)))
Миграция имен
– заимствование онимов (собственных имен), переход их от одного этноса к другим (нередко ко многим). Это может быть связано с тесными контактами различных этносов, с принятием религии другого народа ...
Поскольку реакции на мое предположение,что прусы и ободриты-это общее название одного и того же племенного союза,не последовало,то осмелюсь предположить,что Эстрид Ободритская и племя,описываемое Ибн Дастой на острове русов-это конкретное племя лютичей.
Поскольку опровержения ,что прусы и ободриты-это общее название одного и того же племенного союза,не последовало,то осмелюсь предположить,что Эстрид Ободритская и племя,описываемое Ибн Дастой на острове русов-это конкретное племя лютичей.
Поскольку реакции на мое предположение,что прусы и ободриты-это общее название одного и того же племенного союза,не последовало,то осмелюсь предположить,что Эстрид Ободритская и племя,описываемое Ибн Дастой на острове русов-это конкретное племя лютичей.
Поскольку опровержения ,что прусы и ободриты-это общее название одного и того же племенного союза,не последовало,то осмелюсь предположить,что Эстрид Ободритская и племя,описываемое Ибн Дастой на острове русов-это конкретное племя лютичей.
Все больше склоняюсь к мысли, что ободриты - это обры с берегов Оби из летописи Нестора. Помимо того, что так считали вендские авторы Гюстеровской Оды, на Руси со времен Андрея Боголюбского существовала традиция нести в походах на восток перед войском икону Богородицы. Существовало предание, что таким образом, противник получал сигнал "Мы с Вами одной крови", т.к. образ Богородицы, шедший с запада, был тождественен образу Золотой бабы, который унесли однажды с собой с востока первые переселенцы в Европу.
Сообщение отредактировал Зырянин: 20.04.2017 - 16:41 PM
Все больше склоняюсь к мысли, что ободриты - это обры с берегов Оби из летописи Нестора
Тогда получается,что русы=прусы=ободриты=обры?
Разные названия в разные исторические времена одного и того же племенного союза.
Кстати,относительно к нашему времени тоже можно сказать,что "русский"-этоне отдельная национальность,а название племенного союза-Федеративный Союз,выражаясь современным языком.
цитата
Российская академия наук подготовила словарь, содержащий основные понятия в области национальной политики, сообщают «Известия».
Так, российской нацией в документе называют «гражданско-политическую общность, консолидированную на основе исторической российской государственности, члены которой обладают равными правами независимо от этнической, расовой и религиозной принадлежности, общими историко-культурными ценностями, чувством принадлежности к единому народу, гражданской ответственностью и солидарностью».
Также в словаре говорится, что Россия — «национальное государство, имеющее разнообразный этнический и религиозный состав населения и отличающееся большой региональной спецификой».
Мне все же кажется что ободриты от названия реки Одр (по-нашему Одер),тем более их еще называют бодричами
Мою чашу весов в пользу того, что ободриты действительно произошли с берегов Оби, склонило сообщение Петерсена, где он описывает каннибализм у вагров, имевший место аж до 14-го века. В то время, когда Европа была сплошь покрыта духом просвещения христианства, вагры, европейский народ, в продолжение своих языческих традиций, съедали своих предков. Другого объяснения, кроме как наследие самоедов, этому я не нахожу.
Об этом (Ободриты - Обдора) давненько писали немецкие товарищи :
Текст откуда?
Тогда получается,что русы=прусы=ободриты=обры?
Точнее вот так:
русы <- ободриты <- обры прусы<-
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.04.2017 - 12:49 PM
америка, история
Copyright © 2024 Your Company Name
