Pодина Прото-Индо-Европейцев
Nikser
28.12 2020
Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных
Это то, что преподавали четверть века назад на истфаках. Быстрое распространение предков индоевропейцев связано с воспроизводящем хозяйствам. При том они не были 100% кочевниками, пользовались и земледелием.
На свой вопрос: "Вопрос: Почему именно там? Природно -климатические условия + залежи урана (Украинский кристаллический щит)?"
Получили ответ или еще нет?
Пугач
28.12 2020
Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных
Это то, что преподавали четверть века назад на истфаках. Быстрое распространение предков индоевропейцев связано с воспроизводящем хозяйствам. При том они не были 100% кочевниками, пользовались и земледелием.
На свой вопрос: "Вопрос: Почему именно там? Природно -климатические условия + залежи урана (Украинский кристаллический щит)?"
Получили ответ или еще нет?
Нет. Это не объясняет "толчок" к изменениям.
Gundir
29.12 2020
Вопрос: Почему именно там?
Да не было там ничего, в топку Вашу Гимбутас с ейным феминизмом. Нету там никакой прародины. Совсем.
Пугач
29.12 2020
Вопрос: Почему именно там?
Да не было там ничего, в топку Вашу Гимбутас с ейным феминизмом. Нету там никакой прародины. Совсем.
Сказал, как отрезал.
Gundir
29.12 2020
Сказал, как отрезал.
Ну так, на всякий случай, Вы не найдете ни одной калиброванной даты ямников старше 3100-го года до. И, это после удревнения, до того даты были максимум 2950-й. Никакого, ни генетического, ни преемнственно-культурного отношения ко всяким линейно ленточным ямники не имеют. У них даже черепа другие. Кукутени - типичные средиземноморцы, на рожу похожи на греков или евреев. Ямники - ну.., типа северный Кавказ... отчасти
Културы - абсолютно разные, никакой преемственности.
К слову, шнуровики датрируются в северной Европе ровно так же, начало примерно 3100. Ну, не приходили туда ямники, они синхронно возникли.
Пугач
29.12 2020
Сказал, как отрезал.
Ну так, на всякий случай, Вы не найдете ни одной калиброванной даты ямников старше 3100-го года до. И, это после удревнения, до того даты были максимум 2950-й. Никакого, ни генетического, ни преемнственно-культурного отношения ко всяким линейно ленточным ямники не имеют. У них даже черепа другие. Кукутени - типичные средиземноморцы, на рожу похожи на греков или евреев. Ямники - ну.., типа северный Кавказ... отчасти
Културы - абсолютно разные, никакой преемственности.
К слову, шнуровики датрируются в северной Европе ровно так же, начало примерно 3100. Ну, не приходили туда ямники, они синхронно возникли.
Спасибо!
Ваша точка зрения очень важна для всех!
Сообщение отредактировал Пугач: 29.12.2020 - 00:55 AM
Gundir
29.12 2020
Спасибо! Ваша точка зрения очень важна для всех!
Да это не точка зрения. Так правка той херни, что Вы понаписали, типа, ямники - середина 4-го до. Вот мне со ссылкой хушь одну дату такую дайте. Ну и остальное - голимый бред. Так, к слову, Вилинсрева и иные генетики оперировали исключительно геномами ямников. Точка. 7 штук, больше никто отсюда не учитывался. Для прародины и общей единой языковой общности самый конец 4-го - попросту поздновато. Тыщи эдак на три лет
Ну мне то приходилось копать ямников у Боба Раева, а кукутени у Наташи Скакун. А вот Вы чего своими руками щупали из этого?
Пугач
29.12 2020
Спасибо! Ваша точка зрения очень важна для всех!
Да это не точка зрения. Так правка той херни, что Вы понаписали, типа, ямники - середина 4-го до. Вот мне со ссылкой хушь одну дату такую дайте. Ну и остальное - голимый бред. Так, к слову, Вилинсрева и иные генетики оперировали исключительно геномами ямников. Точка. 7 штук, больше никто отсюда не учитывался. Для прародины и общей единой языковой общности самый конец 4-го - попросту поздновато. Тыщи эдак на три лет
Ну мне то приходилось копать ямников у Боба Раева, а кукутени у Наташи Скакун. А вот Вы чего своими руками щупали из этого?
Вы имеете право на своё мнение
Gundir
29.12 2020
Вы имеете право на своё мнение
А че тут иметь то? по глоттохронологии существование праиндоевропейской общности помещают в 7-е тыс-тие, а ямники - конец самый 4-го. В лучшем лучшем они предки индо-иранцев. Да и то не совсем факт.
Пугач
29.12 2020
Proto-Indo-Europeans
Genetics
Kurgan hypothesis
The Kurgan hypothesis or steppe theory is the most widely accepted proposal to identify the Proto-Indo-European homeland from which the Indo-European languages spread out throughout Europe, Eurasia and parts of Asia. It postulates that the people of a Kurgan culture in the Pontic steppe north of the Black Sea were the most likely speakers of the Proto-Indo-European language (PIE). The term is derived from the Russian kurgan (курга́н), meaning tumulus or burial mound.[citation needed]
R1b and R1a
According to three autosomal DNA studies, haplogroups R1b and R1a, now the most common in Europe (R1a is also very common in South Asia) would have expanded from the Russian steppes, along with the Indo-European languages; they also detected an autosomal component present in modern Europeans which was not present in Neolithic Europeans, which would have been introduced with paternal lineages R1b and R1a, as well as Indo-European languages.[24][25][26] Studies which analysed ancient human remains in Ireland and Portugal suggest that R1b was introduced in these places along with autosomal DNA from the Eastern European steppes.[27][28]
R1a and R1a1a
The subclade R1a1a (R-M17 or R-M198) is most commonly associated with Indo-European speakers, although the subclade R1b1a (P-297) has also been linked to the Centum branch of Indo-European. Data so far collected indicate that there are two widely separated areas of high frequency, one in Eastern Europe, around Poland and the Russian core, and the other in South Asia, around Indo-Gangetic Plain. The historical and prehistoric possible reasons for this are the subject of on-going discussion and attention amongst population geneticists and genetic genealogists, and are considered to be of potential interest to linguists and archaeologists also.[citation needed]
A large, 2014 study by Underhill et al., using 16,244 individuals from over 126 populations from across Eurasia, concluded there was compelling evidence, that R1a-M420 originated in the vicinity of Iran.[29] The mutations that characterize haplogroup R1a occurred ~10,000 years BP. Its defining mutation (M17) occurred about 10,000 to 14,000 years ago.[29] Pamjav et al. (2012) believe that R1a originated and initially diversified either within the Eurasian Steppes or the Middle East and Caucasus region.[30]
Ornella Semino et al. propose a postglacial (Holocene) spread of the R1a1 haplogroup from north of the Black Sea during the time of the Late Glacial Maximum, which was subsequently magnified by the expansion of the Kurgan culture into Europe and eastward.[31]
Далее машинный перевод -
Сообщение отредактировал Пугач: 29.12.2020 - 01:57 AM
Gundir
29.12 2020
Genetics
К чему все это маловразумительное попурри ни о чем, по вопросом в котором Вы мало что понимаете?
У ямников, по Балановскому R-GG400, в Европах ее не найдено в принципе. (эта клада у всех без исключения 7-ми образцов ямников, которые вообще выделены) На востоке это есть, в европах - нету.
иранцы это были, ямники. Так же как Трипольцы - типичные жиды
Пугач
29.12 2020
Genetics
К чему все это маловразумительное попурри ни о чем, по вопросом в котором Вы мало что понимаете?
У ямников, по Балановскому R-GG400, в Европах ее не найдено в принципе. (эта клада у всех без исключения 7-ми образцов ямников, которые вообще выделены) На востоке это есть, в европах - нету.
иранцы это были, ямники. Так же как Трипольцы - типичные жиды
Выкладывайте, что у вас против Курганной гипотезы?
Приверженцем какой из альтернативных гипотез (Балканская, Анатолийская, Ирано-армянская) вы являетесь?
Я пишу о наиболее распространённой, на сегодняшний день, Курганной гипотезе.
Пугач
29.12 2020
Рис. 6. Индоевропеец. Реконструкция по черепу. (Давня історія України, 1994, с.29)
Physical appearance[edit]
The genetic basis of a number of physical features of the presumably Proto-Indo-European people were ascertained by the ancient DNA (Eneolithic and Bronze Age samples from the Pontic–Caspian steppe) studies conducted by Haak et al. (2015), Wilde et al. (2014) and Mathieson et al. (2015): they were genetically tall (phenotypic height is determined by both genetics and environmental factors), overwhelmingly dark-eyed (brown), dark-haired and had a skin colour that was moderately light, though somewhat darker than that of the average modern European.[55][33][56]
Далее машинный перевод -
55. Wilde, Sandra (2014). "Direct evidence for positive selection of skin, hair, and eye pigmentation in Europeans during the last 5,000 y". PNAS. 111 (13): 4832–4837. Bibcode:2014PNAS..111.4832W. doi:10.1073/pnas.1316513111. PMC 3977302. PMID 24616518.
Сообщение отредактировал Пугач: 29.12.2020 - 03:07 AM
Пугач
30.12 2020
Indo-European migrations
Archaeology: migrations from the steppe Urheimat
Archaeological research has unearthed a broad range of historical cultures which can be related to the spread of the Indo-European languages. Various steppe-cultures show strong similarities with the Yamna-horizon at the Pontic steppe, while the time-range of several Asian cultures also coincides with the proposed trajectory and time-range of the Indo-European migrations.[30][1]
According to the widely accepted Kurgan hypothesis or Steppe theory, the Indo-European language and culture spread in several stages from the Proto-Indo-European Urheimat in the Eurasian Pontic steppes into Western Europe, Central and South Asia, through folk migrations and so-called elite recruitment.[1][2] This process started with the introduction of cattle at the Eurasian steppes around 5200 BCE, and the mobilisation of the steppe herder cultures with the introduction of wheeled wagons and horse-back riding, which led to a new kind of culture. Between 4,500 and 2,500 BCE, this "horizon", which includes several distinctive cultures culminating in the Yamnaya culture, spread out over the Pontic steppes, and outside into Europe and Asia.[1] Anthony regards the Khvalynsk culture as the culture that established the roots of Early Proto-Indo-European around 4500 BCE in the lower and middle Volga.[31]
Early migrations at ca. 4200 BCE brought steppe herders into the lower Danube valley, either causing or taking advantage of the collapse of Old Europe.[32] According to Anthony, the Anatolian branch,[33][34] to which the Hittites belong,[35] probably arrived in Anatolia from the Danube valley.[36][37][web 8] Alternatively, David Reich has mentioned that the possibility exists that archaic PIE originated in the Caucasus, from where archaic PIE speaking people migrated into Anatolia.[38][39][40]
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_migrations
Далее машинный перевод -
Археология: миграции из степной Прародины
Сообщение отредактировал Пугач: 30.12.2020 - 01:43 AM
Nikser
24.04 2021
Вы имеете право на своё мнение
А че тут иметь то? по глоттохронологии существование праиндоевропейской общности помещают в 7-е тыс-тие, а ямники - конец самый 4-го. В лучшем лучшем они предки индо-иранцев. Да и то не совсем факт.
Да вроде генетики, археологи и лингвисты сошлись в едином мнении.
Археологи и генетики первыми называют Хвалынскую культуру.
Первыми протоиндоевропейскими культурами были Хвалынская (7 200 — 6 500 лет назад) и Среднестоговская (6 600 — 5 900 лет назад). В этот период появляются небольшие захоронения курганного типа, с характерным положением мёртвых на спине, с поднятыми коленями, ориентированными на Северо Восток. В этих культурах население активно вступало в связи с другими племенами, это заметно по разнообразным формам черепов. 7000 лет назад элитная прослойка этих культур начала активное развитие с использованием стад КРС (крупно рогатый скот), лошадей и меди. Медь была именно статусным металлом, дорогим и относительно трудно добываемым и обрабатываемым. На рубеже периодов Хвалынской и Среднестоговской культур, появилась ветвь R1b-M269 — L23, это произошло примерно 6 500 лет назад. В итоге в современный период 99 % индоевропейской R1b ведёт свой корень от этой ветви — L23. От R1b-M269 так же произошла другая клада PF7562, но она немногочисленна и представлена на Балканах, в Турции и Армении.
Лингвисты с глоттохронологией пришли тоже к мнению, что Ямники лишь кульминация от куда пошла ускоренная экспансия, а зародились протоиндоевропейцы раньше. Согласно Кроонену и соавторам (2018), прото-анатолийский язык появляется до 3700 года до н. э., то есть за несколько столетий до генезиса Ямной культуры. Согласно Старостину за исключением Хеттской тупиковой ветви индоевропейские языки распались в 3810 году до н.э.
И сейчас лингвисты согласны, что это могло произойти севернее Кавказских гор где то в Волго-донье.
Но именно с Ямников пошла ускоренная экспансия. Они перешли на отгонное скотоводство и более подвижный образ жизни. У их ближайший потомков культура Шнурковой керамики произошла вторая неолитическая революция, стали пить коровье молоко. Синташтийцы устроили военную и транспортную революцию. Теперь кавалерия стала в плоть до 20 века основной ударной силой.
Лад
05.08 2021
АРАТТА (7500 лет назад)
Аратта — племенной союз, территория расселения которого простиралась от среднего Дуная до Урала и дальше.
Аратта - период существования 8000-6500 лет тому назад, названия: Оратания, Аратта.
Среди племенного союза Аратты насчитывалось двенадцать основных племен. На западе земли ариев граничили с землями, принадлежащими племенам магиртов и терхов, относящихся к группе анабергов и геллов. Рамуарат - правитель Аратты, возглавлял основные арийские походы в самые разные страны мира, существовавшие около 7500 лет тому назад. Первым был поход на Озирисию (Египет). Союзниками ариев становятся гелы, аблы, анаберги (далекие предки германцев и франков), новры и сканды (племена, населяющие Скандинавию и север Европы), которые присоединяются к походу на юг. Именно с этого времени все племена, принимающие участие в походе на юг в Озирисию, называются ариями. Ведущими городами Аратты были Ора и Риш в нижнем течении Днепра. Ора, находилась на правом берегу Днепра (ныне Запорожская область). В процессе организации первого похода руководство Аратты дает разрешение руководству германских племен и племен норвов и скандов основать на Илнархе (Днепре) города.
Именно тогда появились в районе нижнего течения Днепра германцы.
На правом берегу Илнарха (Днепра) на высоком берегу одного из притоков, впадающих в него, был возведен для скандинавов город Ашгар, память о котором (у норвежцев) в нашем времени сохранится под названием Асгард.
Нил - эту могучую реку местные жители называли Ойкумил.
Год 2019 будет 7528 ( летоисчисление славян) годом с момента битвы на поле Куурешт (Западная Индия, бассейн Инда), именно там одержали победу войска Рамуарата. Рамуарат расширил завоевания, установив арийские порядки на территории Верхнего Египта, всего Ближнего Востока, Ирана, Ирака и части Индии. Победа в битве на поле Куурешт завершила завоевания.
Потом названия менялись. Образование в том или ином виде постепенно теряло территории. От него первым откололся Египет, а потом некоторые территории на Ближнем Востоке. Тем не менее Аратта просуществовала почти тысячу лет, после чего последовал упадок.
Арии не верили и не признавали никаких богов. Для них их не было.
Арийский закон запрещал эксплуатацию одного человека другим и обогащение за счет обмана на нем. Каждый обязан был трудиться. Не было или почти не было среди ариев паразитов. В этом состояла справедливость по-арийски.
Представителей северных племен и народов, признающих первенство и главенство закона свободы совокупно стали называть ариями.
Слово арий, которым стали совокупно называть огромное количество племен от запада Тэрии до Тихого океана, в первую очередь означало — поддерживающие порядок в соответствии с законом предков. Все члены племен, принадлежавшие к арийскому союзу, были равны между собой. Законы запрещали наличие господ и прислужников, труд одних ариев на других, о рабстве не могло быть и речи. Нарушителей этих законов неотвратимо ждала смерть.
Эораам - Черное море; Баргия - Крымский полуостров; Северная Озирисию – Египет; Тэрия – Европа; Горахва – Алтай
Ведущие представители северных народов могли общаться между собой без переводчиков, так как знали язык первых людей.
С историей Аратты можно ознакомиться по книгам И. Глемба, А. Прохоренко:
1 «Рамуарат. Начало правления»;
2 «Поход на Озирисию».
В библиотеке litres можно ознакомиться с фрагментом книги.
Darius
19.08 2021
Арийский закон запрещал эксплуатацию одного человека другим и обогащение за счет обмана на нем.
Логическая нестыковка. Вы описали программу широких завоеваний, предполагающую гибель людей и захват их территорий. Странное представление об общественной гармонии.
Арии не верили и не признавали никаких богов. Для них их не было.
Еще одно странное утверждение. Истории неизвестно ни одно древнее общество с претензией на государственность, в котором авторитет родолплеменной знати не основывался бы на тандеме силы и влиянии особой прослойки служителей культа.
Законы запрещали наличие господ и прислужников, труд одних ариев на других, о рабстве не могло быть и речи. Нарушителей этих законов неотвратимо ждала смерть.
Непонятно, как в таком случае обеспечивалась иерархия власти на подконтьрольных территориях. Смысл завоеваний теряется. И таких нестыковок масса. Не говоря уже о том, что в сказании об Энмеркаре четко указано, что Аррата находилась в районе Загроса, либо на юге Ирана, в районе расселения эламо-дравидов.
Darius
19.08 2021
Да не было там ничего, в топку Вашу Гимбутас с ейным феминизмом. Нету там никакой прародины. Совсем.
1. Судя по всему, Эгеида и Западная Анатолия являлись прародиной не только индоевропейских народов, но и близких по происхождению этрусков (на Лемносе обнаружены тирренские надписи) А.Г. Чередниченко. К вопросу о происхождении носителей археологических культур Эгеиды эпохи неолита. / Индоевропейская история в свете новых исследований: сборник научных статей// М.: МГОУ, 2020. стр. 243-252
2. Первоначальная связь Великой Богини с животным миром в дикой природе подчеркивается и мифологемой «Умирающий и воскресающий зверь», которая рассматривалась как параллель «Умирающему и воскресающему богу». Этот факт подтверждает предполагаемую на основе изобразительного ряда в искусстве Чатал-Хююка первоначальную зооморфность паредра Великой Богини, прежде чем обработка мифа не придала ему антропоморфный облик и аграрную функцию, а, следовательно, появляется возможность удревнения календарного мифа и существования его скотоводческой версии. Перенос двух персонажей календарного мифа из религиозных представлений охотников указывает на дату зарождения этого мифа – финал палеолита на севере Европы, и на евразийско-раннепраиндоевропейскую среду его формирования. Этот исходный календарный миф является древнейшим в собственно индоевропейской религии и мифологии. Он распространился среди неиндоевропейского населения Средиземноморья и Ближнего Востока в результате контактов с автохтонным населением. Это допущение позволяет объяснить с позиций лингвистики возможность миграции свидерцев-тахунийцев из Европы в Восточное Средиземноморье и определить родину предков ранних праиндоевропейцев в северных регионах Центральной и Восточной Европы. (стр. 38) Николаева Н.А. Мифология великой богини в праиндоевропейской древности. / Вестник Московского государственного областного университета, №4. 2016, стр. 33-41
3. Обнаружение письменных знаков на керамике нео-энеолитических культур позволило некоторым исследователям (М. Гимбутас и др.) сделать вывод о существовании в Балкано-Дунайском регионе ряда цивилизаций. Исследования показали, что секретом письменности владели лишь носители культуры Винча и производных от нее культур (Лендьел). Знаки на керамике Прекукутени, Триполья и др. культур единичны. Н.А. Николаева, В.А. Сафронов. Культура Винчи – древнейшая цивилизация Старого Света. / Балканы в контексте Средиземноморья. Ин-т славяноведения и балканистики АН СССР. М. 1986
4. Первоначальная связь Великой Богини с животным миром в дикой природе подчеркивается и мифологемой «Умирающий и воскресающий зверь», которая рассматривалась как параллель «Умирающему и воскресающему богу». Этот факт подтверждает предполагаемую на основе изобразительного ряда в искусстве Чатал-Хююка первоначальную зооморфность паредра Великой Богини, прежде чем обработка мифа не придала ему антропоморфный облик и аграрную функцию, а, следовательно, появляется возможность удревнения календарного мифа и существования его скотоводческой версии. Перенос двух персонажей календарного мифа из религиозных представлений охотников указывает на дату зарождения этого мифа – финал палеолита на севере Европы, и на евразийско-раннепраиндоевропейскую среду его формирования. Этот исходный календарный миф является древнейшим в собственно индоевропейской религии и мифологии. Он распространился среди неиндоевропейского населения Средиземноморья и Ближнего Востока в результате контактов с автохтонным населением. Это допущение позволяет объяснить с позиций лингвистики возможность миграции свидерцев-тахунийцев из Европы в Восточное Средиземноморье и определить родину предков ранних праиндоевропейцев в северных регионах Центральной и Восточной Европы. (стр. 38) Николаева Н.А. Мифология великой богини в праиндоевропейской древности. / Вестник Московского государственного областного университета, №4. 2016, стр. 33-41
5. … раннеиндоевропейская винчанская культура дала начало анатолийской общности, архаичной по языку и значительно отличающейся по словарному запасу от остальных индоевропейских языковых групп. От культуры Винча ведет свое происхождение, по мнению некоторых исследователей, и культура Димини в Фессалии. Представляется возможным ее пеласгическая атрибуция. Т.о с культурой Винча связываются наиболее архаические языковые слои: хетто-лувийский, пеласгический. Происхождение культуры Винча исследователи единодушно ведут к территориям северо-запада Малой Азии (керамика, система религиозно-идеологических воззрений) (стр. 5) В.А. Сафронов. О раннеиндоевропейской прародине на Балканах и ее малоазийских истоках. / Ин-т славяноведения и балканистики АН СССР, 1986. Стр. 3-5
6. Отсутствие преемственности культурной традиции Чатал-Хююка в культурах неоэнеолита в регионах Древнего Востока, не считая отдельных реминисценций, указывающих только на направление заимствований, идущих из Чатал-Хююка в культуры Месопотамии, позволяет думать о миграции в западном и северо-западном направлении, из Анатолии (стр. 44)
Юго-Восточная Европа в ареале распространения культуры Винча может быть названа одним из древнейших очагов цивилизации, более древним, чем цивилизации Месопотамии, долины Нила и Инда (стр. 72) Сафронов В.А. Индоевропейские прародины. – Горький, 1989.
7. Миф о Великой богине свидетельствует о том, что таинство-мистерии Великой богини сложились в среде ранних праиндоевропейцев и переданы афразийцам, прасемитам и эламо-дравидам, а от последних – к шумерам, поскольку только у индоевропейцев миф существует в двух вариантах, тогда как на Востоке остался лишь первый вариант мифа. Николаева Н.А. Мифы как источник по реконструкции индоевропейской праистории / Вестник Московского государственного областного университета, №4. 2008, стр. 76-83