Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

И снова о варягах...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 252

#241 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.12.2012 - 22:31 PM

Впору Фасмера вспомнить:
Фасмер-sel.png

Ему и станем верить. :)
  • 0

#242 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.12.2012 - 22:48 PM

Впору Фасмера вспомнить.Ему и станем верить. :)

Словарь Cleasby/Vigfusson очень цитируемое издание, особенно в западных публикациях. Большинство германистов работает именно с ним. Словарь Фасмера предназначен более для славистов, хотя это не умаляет его достоинств, тем более, что они близки в своих версиях. :)
  • 0

#243 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.12.2012 - 22:54 PM

Еще нужно вспомнить, что и на Западе нет единого мнения относительно происхождения термина "варяги" (как и у нас, впрочем).
  • 0

#244 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.12.2012 - 22:57 PM

Еще нужно вспомнить, что и на Западе нет единого мнения относительно происхождения термина "варяги" (как и у нас, впрочем).

Зато у них есть единое мнение, что это точно не вагры с ободритами. :D
  • 1

#245 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.12.2012 - 22:58 PM

:D
P.S.
Spoiler

  • 0

#246 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.12.2012 - 23:05 PM

Еще нужно вспомнить, что и на Западе нет единого мнения относительно происхождения термина "варяги" (как и у нас, впрочем).

Впрочем и Cleasby/Vigfusson и Фасмер говорят об одном значении слова Væringi-"a confederate" (у С/F) от лат. confoederatus - объединенный в союз и "союзники" (Фасмер).
  • 0

#247 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 02.01.2014 - 14:53 PM

Где и когда появился термин "варяг"?

Возможно впервые в Edictum Rothari (сер.7 века): 

 

367. De waregang. Omnes waregang, qui de exteras fines in regni nostri finibus advenerint seque sub scuto potestatis nostrae subdederint, legibus nostris langobardorum vivere debeant, nisi si aliam legem ad pietatem nostram meruerint. Si filiûs legetimûs habuerint, heredes eorum existant sicut et filii langobardorum; si filiûs legetimûs non habuerint, non sit illis potestas absque iussionem regis res suas cuicumque thingare aut per quolibet titulo alienare. 
 

 

 


  • 0

#248 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.01.2014 - 15:08 PM

 

Возможно впервые в Edictum Rothari (сер.7 века): 

 

 

Интересно, что там эти waregang трактуются как "чужестранцы" (de externas fines advenerint). Получается, что это слово чуть ли не лангобардское......... :blink:


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 02.01.2014 - 15:12 PM

  • 0

#249 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 02.01.2014 - 15:56 PM

Интересно, что там эти waregang трактуются как "чужестранцы" (de externas fines advenerint). Получается, что это слово чуть ли не лангобардское......... :blink:

общегерм. *wērō + *gangjan-  где *wērō -обещание, клятва, верность +*gangjan -идущий .

http://www.koeblerge...ling/node/32414


  • 0

#250 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 02.01.2014 - 17:08 PM

Интересно, что там эти waregang трактуются как "чужестранцы" (de externas fines advenerint). 

Здесь подробно (жаль на итальянском): http://www.glossa.fi...ltomedioevo.pdf

и кратко на английском здесь:  http://www.glossa.fi...evoabstract.pdf

 

Sigfus Blondal The Varangian of Byzantium (Cambridge University Press, 2007 p.4):

0201.jpg

Кратко: предлагается общий западногерманский прототип *wāreganga(-u) в  значении "a foreigner who has taken service with the new lord by a treaty of fealty to him".

 


  • 0

#251 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 03.01.2014 - 19:26 PM

Здесь подробно (жаль на итальянском): http://www.glossa.fi...ltomedioevo.pdf

и кратко на английском здесь:  http://www.glossa.fi...evoabstract.pdf

 

Sigfus Blondal The Varangian of Byzantium (Cambridge University Press, 2007 p.4):

attachicon.gif0201.jpg

Кратко: предлагается общий западногерманский прототип *wāreganga(-u) в  значении "a foreigner who has taken service with the new lord by a treaty of fealty to him".

Вызывает удивление вывод в английском абстракте

 

the Longobardic waregang – as attested in Italy – could be an offshoot of the Byzantine imperial guard (the várangoi).
 

Хронология непонятна: waregang это 7 век а várangoi - 11, ну пусть 10. Первое явно не может происходить из второго


  • 0

#252 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 04.01.2014 - 00:29 AM

Вызывает удивление вывод в английском абстракте

 

the Longobardic waregang – as attested in Italy – could be an offshoot of the Byzantine imperial guard (the várangoi).
 

Хронология непонятна: waregang это 7 век а várangoi - 11, ну пусть 10. Первое явно не может происходить из второго

Нужно читать полную версию статьи Domenico Parducci  (т.е. итальянскую версию). В ней упоминается грамота епископа из епархии Туль в Лотарингии, датированная 1069 годом, в которой речь идет о warganei : "Alienigenae, id est warganei, qui manserint in banno, dabunt comiti iv denarios singulis annis festo sancti Remigii". Видимо поэтому родилась фраза "the Longobardic waregang – as attested in Italy – could be an offshoot of the Byzantine imperial guard (the várangoi).


  • 0

#253 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 04.01.2014 - 01:35 AM

Нужно читать полную версию статьи Domenico Parducci  (т.е. итальянскую версию). В ней упоминается грамота епископа из епархии Туль в Лотарингии, датированная 1069 годом, в которой речь идет о warganei : "Alienigenae, id est warganei, qui manserint in banno, dabunt comiti iv denarios singulis annis festo sancti Remigii". Видимо поэтому родилась фраза "the Longobardic waregang – as attested in Italy – could be an offshoot of the Byzantine imperial guard (the várangoi).

Любопытно, что есть разночтение warganci, варганц'ы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru