←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему именно Калашников?

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 11.09 2013

Это Вы назвали принципиальной разницей...Ну спорить не стану, пусть так. 
А что означает эта стрелочка на затворе, которая по часовой?

Поворот затвора при отпирании. У М16 вокруг продольной оси, у Люнгмана - вокруг поперечной. )))

Прикрепленные изображения

  • IMAGE2.JPG
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 11.09 2013

Поскольку этот момент компенсирует момент от отдачи это скорее в плюс.

Как показывает практика - скорее в минус.
Для того, чтобы максимально повысить устойчивость оружия в АЕК-971 применили не только сбалансированную затворную раму, но и сбалансированный БГД.
Сила, которая обозначена на рисунке как Fвр практически полностью устранена.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 11.09.2013 - 15:18 PM
Ответить

Фотография hiursa hiursa 11.09 2013

Поворот затвора при отпирании. У М16 вокруг продольной оси, у Люнгмана - вокруг поперечной. )))

Вот теперь похоже на правду. А что Вы изобразили на предыдущем рисунке?

Ответить

Фотография hiursa hiursa 11.09 2013

Кстати, а отчего на форуме нет (или есть?) ветки по АЕК-971?

Коллега, как я понял, имеет к нему непосредственное отношение. Было б интересно.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 21.09 2013

Интересная новость. Рогозин представил на "России-1" фильм "Калашников". Там много говорится об АК, Ижевске, даже Туле (зачем-то). Но ни слово не сказано о Коврове! Как будь-то АК к Коврову никаким боком не относится.
Теперь, думаю, все поймут ковровского конструктора А.А.Зайцева, входившего в "группу Калашникова", разработавшую АК. Вот что пишет дочь Зайцева:

Как-то папа поехал к Калашникову в Ижевск на юбилей и в самый разгар торжеств взял и перевернул стол имениннику. Видимо, прорвало обиду, что накопилась за многие годы. Михаил Тимофеевич в драку не полез, он небольшого росточка, куда ему против отца?

это отсюда

http://www.mk.ru/soc...lashnikova.html

 

Кстати, а отчего на форуме нет (или есть?) ветки по АЕК-971?
Коллега, как я понял, имеет к нему непосредственное отношение. Было б интересно.

Если Вы обо мне, то непосредственного отношения к разработке АЕК-971 я не имел.

Ответить

Фотография hiursa hiursa 01.10 2013

Опаньки! То ли историческая справедливость восторжествовала, то ли взятку пожирнее дали

http://izvestia.ru/news/557542

 Но в любом случае интереснейшие события намечаются.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 02.10 2013

Опаньки! То ли историческая справедливость восторжествовала, то ли взятку пожирнее дали
http://izvestia.ru/news/557542
 Но в любом случае интереснейшие события намечаются.


А это - как раз и ответ на моё недоумение выше

Рогозин представил на "России-1" фильм "Калашников". Там много говорится об АК, Ижевске, даже Туле (зачем-то). Но ни слово не сказано о Коврове! Как будь-то АК к Коврову никаким боком не относится.

Сюда следует приплюсовать последнюю воскресную передачу 1 канала "Служу Отчизне". Где опять на все лады расхваливается Ижевск и его оружие.
Показан и АК12 и охотничья Сайга со сбалансированной автоматикой. Про неё сказано - "это оружие с УНИКАЛЬНОЙ автоматикой!"
Ну для охотничьего ружья может быть )))

Короче все эти передачи, как и презентация концерна "Калашников" на базе "Ижмеха" (или "Ижмаша"? -хрен их разберёт), как и приглашение Путина на эту презентацию - всё это пиар-акция в поддержку принятия на вооружение нового(?)ижевского детища АК12. Детища, которое как и 2 года назад не удовлетворяет современным требованиям МО РФ.
Ответить

Фотография hiursa hiursa 04.10 2013

. Детища, которое как и 2 года назад не удовлетворяет современным требованиям МО РФ.

МО РФ, как ту Сару из анекдота никто не удовлетворяет. По той простой причине, что уже в отличие от упомянутой Сары, МО до сих пор не сподвиглось сформулировать, чего же оно все-таки хочет. Помимо откатного бабла, понятно.

Но дело даже и не в этом. В нынешней России, какую бы самую распрекрасную стрелялку не сконструировали, НЕВОЗМОЖНО обеспечить выпуск соответствующий требованиям качества. Вся российская оружейная продукция, которая доступна на рынке это убожество, слепленное руками заточенными под хрен. К тому же обеими левыми и растущими из задницы.

Когда я предположил интереснейшие события, я вовсе не имел ввиду выпуск качественного оружия. Интересным будет попил бабла. Даже предсказываю изменение собственников крупных оружейных производств.


Сообщение отредактировал hiursa: 04.10.2013 - 10:02 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 15.02 2015

АК-47 и Штурмгевер-44 - Исторический ликбез

 

Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях?

обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером.
342982_original.jpg
Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах.

если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК)

Далее, патрон.
Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington

Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?

Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак.

1) Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.

2) Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.

3) К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику

4) Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым

так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета.

Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.

При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними штурмгеверами, ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь.

Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.

Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие:
as44.jpg

Автомат Судаева АС-44, 1944 год
at44.jpg

автомат Токарева, 1945 год

как видите, никакого Шмайсера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины

ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом.

далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер.

Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...

Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайсера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Стг. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в Штурмгевере (не верите? сравните устройство Стг.44 и скажем чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Стг разнятся очень сильно.
343169_900.jpg
Ну и наконец третий этап - когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайсера им была нужна примерно как собаке - пятая нога).

так что Шмайсер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину.

343948_900.jpg

источник

 

Ответить