←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сталин и Победа - благодаря или вопреки?

Фотография Зырянин Зырянин 29.05 2018

Исключительно оценочные суждения.  Или вы готовы определить чего ждал народ и какой лидер был нужен для войны? Каким образом?

Какой нужен - не знаю. Но по делам, возбужденным НКВД в 1937-1938 годах вижу, что среди протестных настроений доминирует протест против нахождения именно Сталина у власти, в том числе коснувшийся работы оборонных предприятий.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.05.2018 - 00:32 AM
Ответить

Фотография smallbear smallbear 29.05 2018

 

Исключительно оценочные суждения.  Или вы готовы определить чего ждал народ и какой лидер был нужен для войны? Каким образом?

Какой нужен - не знаю. Но по делам, возбужденным НКВД в 1937-1938 годах вижу, что среди протестных настроений доминирует протест против нахождения именно Сталина у власти, в том числе коснувшийся работы оборонных предприятий.

 

Да ну!!!!???? у вас есть доступ ко всем делам возбужденным 1937-1938 годах? Ко всем тем, которые доступны только родственникам осужденных!?

Ответить

Фотография smallbear smallbear 29.05 2018

 

А значит скачок ВВП не может быть прямо пропорционален присоединенному населению.

Простите, но, он именно прямо пропорционален. Вот если бы население увеличилось, а ВВП уменьшился, зависимость была бы обратно пропорциональна. А так - прямо.

 

В этом случае для подтверждения вашей теории о приросте ВВП исключительно из-за присоединенных территорий еще болле важно доказать что в ВВП за 1940 г. включены последствия как присоединения 1939г так и 1940г.

Ну давайте от обратного. Ваша то теория в чем состоит? Что валовый ВВП никак не заметил этих вновь присоединенных территорий? Ну, просто поясните свою позицию, я что-то ее перестал понимать

 

Т.е мы прибавляет 20 миллионов при этом ВВП на душу населения упал и тем не менее ВВП увеличился пропорционально присоединеному населению. Круто что не говори...
 
 
Моя теория состоит в том что такое резкое увеличение ВВП заслуга руководства и народа СССР. 
Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.05 2018

Т.е мы прибавляет 20 миллионов при этом ВВП на душу населения упал и тем не менее ВВП увеличился пропорционально присоединеному населению. Круто что не говори...

не пропорционально, а "прямо пропорционально" Вам надо объяснять, чем это отличается? Объясню - прямо-пропорционально - это когда один фактор увеличивается, и второй так же увеличивается. Обратно-пропроционально - это когда один фактор увеличивается, а второй - уменьшается. Никаких других смыслов в русском языке эта фраза не несет

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.05 2018

Моя теория состоит в том что такое резкое увеличение ВВП заслуга руководства и народа СССР.

ни о чем. Заслуга в чем? В создании внутренних ресурсов на 50 ярдов. Дык, таки нет. Реальный рост в год хорошо виден по Харрисоновскому 38-39 7 ярдов. 2%;. Заслуга в присоединении территорий? А с кем Вы спорите? Я это никогда и нигде не оспаривал.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 29.05 2018

Исключительно оценочные суждения.  Или вы готовы определить чего ждал народ и какой лидер был нужен для войны? Каким образом?

Какой нужен - не знаю. Но по делам, возбужденным НКВД в 1937-1938 годах вижу, что среди протестных настроений доминирует протест против нахождения именно Сталина у власти, в том числе коснувшийся работы оборонных предприятий.

Да ну!!!!???? у вас есть доступ ко всем делам возбужденным 1937-1938 годах? Ко всем тем, которые доступны только родственникам осужденных!?

А ко всем делам доступ и не нужен. Дела о врагах народа массовы и во многом идентичны. В мотивировочной части у большинства причастие к антисоветскому движению Троцкого. И тут возможны только два варианта. Либо дела сфабрикованы, и Сталин ослаблял армию и промышленность беспочвенными подозрениями. Либо в их основе лежал реальный заговор, но так как в заговоре стоит личный враг Сталина Троцкий, то массовая поддержка идей Троцкого означает массовость антисталинских настроений в народе. Те, кого пропаганда называла "врагами народа", были не врагами народа, а личными врагами товарища Сталина.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.05.2018 - 02:22 AM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 29.05 2018

А ко всем делам доступ и не нужен. Дела о врагах народа массовы и во многом идентичны. В мотивировочной части у большинства причастие к антисоветскому движению Троцкого. И тут возможны только два варианта. Либо дела сфабрикованы, и Сталин ослаблял армию и промышленность беспочвенными подозрениями. Либо в их основе лежал реальный заговор, но так как в заговоре стоит личный враг Сталина Троцкий, то массовая поддержка идей Троцкого означает массовость антисталинских настроений в народе. Те, кого пропаганда называла "врагами народа", были не врагами народа, а личными врагами товарища Сталина.

 

Для того, чтобы так утверждать, надо всё-таки иметь некоторые статистические данные. А значит и доступ к делам. Напомню, что вменялась не только причастность к движению троцкистов, но и сотрудничество с разведками, от эстонской до британской, просто вредительство, воровство, нанесшее урон народному хозяйству. И не только это.

Ответить

Фотография smallbear smallbear 29.05 2018

 

Моя теория состоит в том что такое резкое увеличение ВВП заслуга руководства и народа СССР.

ни о чем. Заслуга в чем? В создании внутренних ресурсов на 50 ярдов. Дык, таки нет. Реальный рост в год хорошо виден по Харрисоновскому 38-39 7 ярдов. 2%;. Заслуга в присоединении территорий? А с кем Вы спорите? Я это никогда и нигде не оспаривал.

 

Заслуга в приращение ВВП которое, по вашему мнению является основополагающей для победы. И именно внутренние ресурсы были увеличены, по крайней мере ВВП утверждает именно так. 
 
С чем вы спорите мне неведомо, вы уже озвучивали несколько вариантов. Я настаиваю на том что свои утверждения вам надо доказывать. Список напомнить?

 

 

Т.е мы прибавляет 20 миллионов при этом ВВП на душу населения упал и тем не менее ВВП увеличился пропорционально присоединеному населению. Круто что не говори...

не пропорционально, а "прямо пропорционально" Вам надо объяснять, чем это отличается? Объясню - прямо-пропорционально - это когда один фактор увеличивается, и второй так же увеличивается. Обратно-пропроционально - это когда один фактор увеличивается, а второй - уменьшается. Никаких других смыслов в русском языке эта фраза не несет

 

Мда..... совсем плохо....
 
Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся неизменным. В обсуждаемом случае отношение значения ВВП и населения изменилось, значит ВВП вырос непропорционально присоединенному населению. 

 

 

 

Исключительно оценочные суждения.  Или вы готовы определить чего ждал народ и какой лидер был нужен для войны? Каким образом?

Какой нужен - не знаю. Но по делам, возбужденным НКВД в 1937-1938 годах вижу, что среди протестных настроений доминирует протест против нахождения именно Сталина у власти, в том числе коснувшийся работы оборонных предприятий.

 

Да ну!!!!???? у вас есть доступ ко всем делам возбужденным 1937-1938 годах? Ко всем тем, которые доступны только родственникам осужденных!?

 

А ко всем делам доступ и не нужен. Дела о врагах народа массовы и во многом идентичны. В мотивировочной части у большинства причастие к антисоветскому движению Троцкого. И тут возможны только два варианта. Либо дела сфабрикованы, и Сталин ослаблял армию и промышленность беспочвенными подозрениями. Либо в их основе лежал реальный заговор, но так как в заговоре стоит личный враг Сталина Троцкий, то массовая поддержка идей Троцкого означает массовость антисталинских настроений в народе. Те, кого пропаганда называла "врагами народа", были не врагами народа, а личными врагами товарища Сталина.

 

Для того что бы понять что они идентичны нужен доступ ко всем делам и т.д. по списку.  И это заметьте понятно любому обладающему критическим мышлением человеку. Если вы его имеете то излагайте. Нет? Тогда не засоряйте тему личными, бездоказательными измышлениями. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.05 2018

Заслуга в приращение ВВП которое, по вашему мнению является основополагающей для победы. И именно внутренние ресурсы были увеличены, по крайней мере ВВП утверждает именно так. С чем вы спорите мне неведомо, вы уже озвучивали несколько вариантов. Я настаиваю на том что свои утверждения вам надо доказывать. Список напомнить?

а можно Вы докажите, что прибавка в 50 ярдов возникла из строительства заводов, железных дорог, и так далее? Вот давайте так. Я говорю - нет. Вы говорите - да. Какие Ваши доказательства?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.05 2018

Мда..... совсем плохо.... Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся неизменным. В обсуждаемом случае отношение значения ВВП и населения изменилось, значит ВВП вырос непропорционально присоединенному населению.

Вот в том то и дело, что совсем плохо. У Вас имеются две независимые дроби. Для того, чтобы соблюсти Ваши условия, результат дробей (обоих) должен совпадать. Вероятность этого стремится к нулю, согласны? Далее, сложение двух совершенно разных дробей даст просто некий усредненный результат. Это арифметика, мон шер, если мне не изменяет память, то класс этак за третий. Ну, в переводе, то, как Вы определили пропорциональность, не могла случится ни при какой погоде, ферштейн?

Ответить

Фотография smallbear smallbear 31.05 2018

 

Заслуга в приращение ВВП которое, по вашему мнению является основополагающей для победы. И именно внутренние ресурсы были увеличены, по крайней мере ВВП утверждает именно так. С чем вы спорите мне неведомо, вы уже озвучивали несколько вариантов. Я настаиваю на том что свои утверждения вам надо доказывать. Список напомнить?

а можно Вы докажите, что прибавка в 50 ярдов возникла из строительства заводов, железных дорог, и так далее? Вот давайте так. Я говорю - нет. Вы говорите - да. Какие Ваши доказательства?

 

Нет уж пардоньте. Бремя доказательств лежит на авторе утверждения. Я указал на прибавку как таковую. Вы заявили что она обусловлена присоединением населения и территорий, что в рамках этой темы абсолютно до безразницы. Еще указали какие замечательные были эти территории в экономическом плане. Я усомнился и предложил вам доказать что это так, на что вы постоянно отнекивались. Теперь предлагаете доказывать мне. Круто что не говори. 

Ответить

Фотография smallbear smallbear 31.05 2018

 

Мда..... совсем плохо.... Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся неизменным. В обсуждаемом случае отношение значения ВВП и населения изменилось, значит ВВП вырос непропорционально присоединенному населению.

Вот в том то и дело, что совсем плохо. У Вас имеются две независимые дроби. Для того, чтобы соблюсти Ваши условия, результат дробей (обоих) должен совпадать. Вероятность этого стремится к нулю, согласны? Далее, сложение двух совершенно разных дробей даст просто некий усредненный результат. Это арифметика, мон шер, если мне не изменяет память, то класс этак за третий. Ну, в переводе, то, как Вы определили пропорциональность, не могла случится ни при какой погоде, ферштейн?

 

Определение в отношение пропорциональных величин вам представлено. По нему ВВП прирос непропорционально увеличению населения.  Учите математику милейший.  Да и иностранными языками у вас плохо...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.05 2018

Определение в отношение пропорциональных величин вам представлено. По нему ВВП прирос непропорционально увеличению населения. Учите математику милейший.

Глубокоуважаемый математик, берем данные из таблички у Харрисона выше, по населению, за 38-й год там указано 167 млн. Смотрим, сколько будут "более 20 млн чел, ну пускай 20, это примерно 12%. Смотрим, как в статье 94-го года, на которую он ссылается в этой работе он определяет вклад валового ВВП присоединенных территорий - это 10%, цитировать второй раз я не буду, цитату давал. Понимаем. что в знаменатель пошло +12% а в числитель +10, это и обуславливает относительное падение ВВП на рыло. Кстати, 10% от 417 ярдов это примерно 42 ярда. Если считать, так, как Вы думаете, что это тольк з.Украина, то реально это могут быть всего и 45 и 50 ярдов, поелику общей цифры в этом случае мы не видим, суждение гипотетическое.

Спрошу второй раз - как ВВП на душу влияет на прирост валового ВВП? Да никак, вот прибавилось 42 ярда из 51-го и все.

 

Да и иностранными языками у вас плохо...

Ну не все же патриотично живут в Квебеке, где все спикают и парлекают, иные космополиты живут в Питере, а тут в основном по нашенски гутарят

Ответить

Фотография smallbear smallbear 31.05 2018

 

Определение в отношение пропорциональных величин вам представлено. По нему ВВП прирос непропорционально увеличению населения. Учите математику милейший.

Глубокоуважаемый математик, берем данные из таблички у Харрисона выше, по населению, за 38-й год там указано 167 млн. Смотрим, сколько будут "более 20 млн чел, ну пускай 20, это примерно 12%. Смотрим, как в статье 94-го года, на которую он ссылается в этой работе он определяет вклад валового ВВП присоединенных территорий - это 10%, цитировать второй раз я не буду, цитату давал. Понимаем. что в знаменатель пошло +12% а в числитель +10, это и обуславливает относительное падение ВВП на рыло. Кстати, 10% от 417 ярдов это примерно 42 ярда. Если считать, так, как Вы думаете, что это тольк з.Украина, то реально это могут быть всего и 45 и 50 ярдов, поелику общей цифры в этом случае мы не видим, суждение гипотетическое.

Спрошу второй раз - как ВВП на душу влияет на прирост валового ВВП? Да никак, вот прибавилось 42 ярда из 51-го и все.

 

Да и иностранными языками у вас плохо...

Ну не все же патриотично живут в Квебеке, где все спикают и парлекают, иные космополиты живут в Питере, а тут в основном по нашенски гутарят

 

Для начала докажите, что в 1940м учитывался ВВП территорий присоединенных территорий и 1939 и 1940. А то и при этом ВВП на душу населения вот  взял да и упал... Вот ведь незадача...  

 

Ну если по нашенски гутарят, то и не стоит пытатся вам по иноштранному.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.05 2018

Для начала докажите, что в 1940м учитывался ВВП территорий присоединенных территорий и 1939 и 1940.

А зачем? Харрисон в статье определяет ВВП присоединенных территорий как 10% от всего. Т.е. если максимальный ВВП 417 - то примерно 42 ярда, если это только З. Украина. а Прибалтика добавила еще ярдов 30, то, типа 45. Наплевать и растереть, к сути дела отношения не имеет.

 

А то и при этом ВВП на душу населения вот взял да и упал... Вот ведь незадача...

Считаем 366 ярдов на 167 лимонов населения = 2191,616766467066 ну, 2200 для ровного счета

42 ярда на 20 лимонов = 2100 Ну, пускай цифры условны, но вполне сопоставимы. похожи. Знаете, как выглядит разрыв? это 10 тонн зелени в РФ и 2,5 в Украине. вот это - заметно, или 10 тонн в РФ и 55 в Штатах. Это да, а 2200 против 2100 - величина ошибки измерения.

Но, статистически, на графике для ВВП на рыло - будет понижение. И что? Мы то разговор ведем про валовое ВВП. С какого перепугу Вы вообще про ВВП на душу перешли, непонятно. Повторюсь - не влияет. Совсем. Хушь из Квебека гляди, хушь из Питера, похер

 

Ну если по нашенски гутарят, то и не стоит пытатся вам по иноштранному.

Я и не пытаюсь, я копипащу вражий текст, по причине отсутствия перевода. Предварительно, естественно, просматривая в транслейте. И чего? Много багов? Дык Вы поправляйте, не стесняйтесь, кто против то?

Ответить

Фотография smallbear smallbear 05.06 2018

 

Для начала докажите, что в 1940м учитывался ВВП территорий присоединенных территорий и 1939 и 1940.

А зачем? Харрисон в статье определяет ВВП присоединенных территорий как 10% от всего. Т.е. если максимальный ВВП 417 - то примерно 42 ярда, если это только З. Украина. а Прибалтика добавила еще ярдов 30, то, типа 45. Наплевать и растереть, к сути дела отношения не имеет.

 

А то и при этом ВВП на душу населения вот взял да и упал... Вот ведь незадача...

Считаем 366 ярдов на 167 лимонов населения = 2191,616766467066 ну, 2200 для ровного счета

42 ярда на 20 лимонов = 2100 Ну, пускай цифры условны, но вполне сопоставимы. похожи. Знаете, как выглядит разрыв? это 10 тонн зелени в РФ и 2,5 в Украине. вот это - заметно, или 10 тонн в РФ и 55 в Штатах. Это да, а 2200 против 2100 - величина ошибки измерения.

Но, статистически, на графике для ВВП на рыло - будет понижение. И что? Мы то разговор ведем про валовое ВВП. С какого перепугу Вы вообще про ВВП на душу перешли, непонятно. Повторюсь - не влияет. Совсем. Хушь из Квебека гляди, хушь из Питера, похер

 

Ну если по нашенски гутарят, то и не стоит пытатся вам по иноштранному.

Я и не пытаюсь, я копипащу вражий текст, по причине отсутствия перевода. Предварительно, естественно, просматривая в транслейте. И чего? Много багов? Дык Вы поправляйте, не стесняйтесь, кто против то?

 

Т.е. никаких доказателств, этих цифр вами неприставлено. Соотвественно пока это исключително ваши фантазии. 

 

Все просто. Это показывает что присоединненые территории в экономическом отношение были развиты куда слабее чем СССР. Поэтому и упал ВВП на душу населения. и приросло ВВП посему непропорционално увеличения населения. А следовательно все ваши размышления на тему приращения ВВП исключительно приращением территорий выглядят крайне блекло. Тем болле вы себя не утруждайте доказателствами. 
 
Так в частности слово verstehen вы коверкайте до неузноваемости. 
Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.06 2018

Так в частности слово verstehen вы коверкайте до неузноваемости.

я повторюсь, я копипащу из статей. Смысл того, что копипащу, я разумею, поправлять Харрисона в написании слов не берусь

 

Т.е. никаких доказателств, этих цифр вами неприставлено. Соотвественно пока это исключително ваши фантазии.

Это исключительно наши общие фантазии. С обратным знаком, только. Т.к. противоположные утверждения Вы доказать так же не в силах. Кстати, я у Вас этого и не требую. Это Вы все пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Мои выводы сугубо логические. Вот они:

1. Нам известно, что Харрисон 39-й оценил в 366 ярдов зелени, и специально указал, что это ВВП в границах старых территорий.

2 Нам известен прирост от предыдущего года - это 7 ярдов зелени (примерно - процента два)

3 Нам известна цифра за сороковой по Харрисону 417 ярдов, прирост 51 ярда, а отнюдь не 7, как в предыдущем году.

4 Нам известна общая оценка вклада в ВВП присоединенных территорий - это 10% от всего СССР. Если исходить из того, что 417 - это пиковая цифра 40-го, то 10% от него - это 41,7 ярда, округленно - 42. Итого, из прироста в 51 ярд, 42 - на присоединенные, внутренний рост - 9 ярдов. Вполне сопоставим с ростом прошлого года в 7. Т.е. цифра естественны. А, вот если, как Вам бы хотелось, эти 50 приросли из внутренних ресурсов, то уж будьте любезны, объясните, без привлечения фактора присоединенных территорий  больший, в 7,5 почти раз рост, чем в предыдущем году. Что, в 39-м не работали, а вдруг в 40-м засучили рукава? Окей, список всех строек 39-го и 40-го, чтобы мы увидели наглядно правдивость этого посыла

5. Ну, и завершающий штрих - ВВП 41-го оценено Заррисоном в 359 ярдов. Явно уже с учетом захватов немцами. Что напрочь перечеркивает Ваши глубокомысленные суждения, о том, что в следующий год учитывается предыдущий

 

Все просто. Это показывает что присоединненые территории в экономическом отношение были развиты куда слабее чем СССР.

Он микроскопически упал, понимаете? Харрисон дает среднее на душу - 2150, это ровно среднее по моим подсчетам между 2100 и 2200. Я Вам еще рахз говорю, настоящая разница - это когда 10-12 тонн, против 55. Вот это заметно. А 4% - херня

Ответить

Фотография Castle Castle 06.06 2018

Не знаю как насчет ВВП, а вот нередко пишут, что материальный уровень  жизни на вновь приобретенных территориях был повыше, чем в советской части Украины. ОУНовцы быстро вычисляли советскую агентуру по самокруткам вместо папирос и сапогам вместо ботинок.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.06 2018

ОУНовцы быстро вычисляли советскую агентуру по самокруткам вместо папирос и сапогам вместо ботинок

это из той же серии, что "сотрудников ГРУ в Лондоне можно было вычислить по пальто"

а Штирлица - по будёновке...


Сообщение отредактировал stan4420: 07.06.2018 - 00:15 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 07.06 2018

это из той же серии, что "сотрудников ГРУ в Лондоне можно было вычислить по пальто" а Штирлица - по будёновке...

Если память не подводит, это из воспоминаний Судоплатова, так что далеко не из той же серии.

Ответить