Никакого устава до Августа не было. Как и никакого суда в военное время.
То есть Вы отказываете нации с развитой письменностью и нехилой культуры в праве на свод правил по ведению военных действий вообще и ношению формы в частности. Вы понимаете, что это неестественно, такое отсутсвие?
Это неудивительно. Современные попытки думать за других, в данном случае - решать за древних
На мой взгляд это более естественно, нежели судить по ничтожным количествам данных, которые есть... Практика или реконструкция, зачастую, даёт вполне приемлимые результаты.
Между гражданской и военной туниками разницы нет. Тем более не существовало никакой стандартной формы.
Простите, но это нонсенс. Единое вооружение есть, а единой формы одежды нет. А как по Вашему будут отличать военного от горожанина вооружившегося самопалом?
Смотрел картинку крупнее. Там вообще непонятно что у него с руками...во-первых меч он должен извлекать справа, а не слева, во-вторых там идут какие-то работы, а потому не исключено, что солдат держал в руках какой-то несохранившийся инструмент. В любом случае - это не боевая ситуация.
То, что не боевая - ясно. А вот насчёт кинжала... Вы бы длину сравнили. Ножны заканчиваются у колена. естественно кинжал, прям как у внизу идущих. И тоже на правой стороне.
Временное разгильдяйство не показатель отсутствия нормативов, которые были едины для всех.
Вы только недавно отказали в своде правил римлянам. Разгильдяйство есть там, где есть закон. Вы сказали, что Устава нет. В данном случае Устав - тот же свод правил. Как носить форму одежды, какое вооружение должно быть...
Не надо рассказывать ерунды - меч прекрасно вытаскивается прямым хватом - это получается даже у современных иностранных "реконструкторов"!
Справа от бедра? Правой рукой?
Это не я им отказал, сами древние не предусмотрели... они же не знали, что солдаты у них идиоты и не в курсе, что с определенной дистанции (как тренировались) они должны метнуть пилум, а после этого извлечь меч.
Ну нет конечно, это современные сдали позиции в интелекте. А если метнуть пилум надо не с 50 шагов, а с 30? Как изменения доводить? Вы как-то вольно относитесь к управлению в армии. пусть и римской.
Не стоит проводить бездумные аналогии между современной роботизированной армией и древними войсками, свободными от подобной глупости типа "все по команде"!
Простите, но это Вы недооцениваете римлян. Если есть строй - есть проблема управления им. Потому как без управления солдатам в голову приходят и другие мысли, в том числе и послать всё подальше.
То есть Вы отказываете нации с развитой письменностью и нехилой культуры в праве на свод правил по ведению военных действий вообще и ношению формы в частности. Вы понимаете, что это неестественно, такое отсутсвие?
Я никому ни в чем не отказываю, а констатирую тот факт, что согласно первоисточникам автором первого воинского устава был Август. Свод правил ведения военных действий пребывал в голове командующего, ношение какой-либо формы, равно как и прочие составляющие современного устава - это всего лишь реалии нынешней армии, совершенно не нужные для древних. Они ведь были нормальными людьми и строем по лагерю не ходили - он у них был функциональным и не требовался вне поля боя.
На мой взгляд это более естественно, нежели судить по ничтожным количествам данных, которые есть...
Ну естественно - если данных маловато, то любой желающий у нас в состоянии восполнить их в зависимости от своего уровня знаний. Результат как раз неутешителен...
Простите, но это нонсенс. Единое вооружение есть, а единой формы одежды нет. А как по Вашему будут отличать военного от горожанина вооружившегося самопалом?
Если это нонсенс для Вас, то не стоит решать за других. Солдат отличается своей экипировкой и в первую очередь ношением ремня - cingulum, который зачастую можно видеть носимым в небоевой ситуации лишь на одной тунике.
Вы бы длину сравнили. Ножны заканчиваются у колена. естественно кинжал, прям как у внизу идущих.
Повторяю - там вообще неясно что происходит, во всяком случае это точно не меч.
Вы только недавно отказали в своде правил римлянам.
Правильно - вот потому африканская армия А. Постумия была погрязшей в разгильдяйстве; те же самые солдаты при Кв. Метелле уже образцовые. Без всякого устава, лишь посредством смены командира.
Справа от бедра? Правой рукой?
Естественно. Вы совершаете для себя поразительные откровения, известные каждому ребенку, взявшемуся изучать римскую историю. Меч справа - это азбучная истина...
А если метнуть пилум надо не с 50 шагов, а с 30?
Группа лиц, постоянно упражняясь в метании пилума с 50-ти шагов, и в бою будет метать его на такое же расстояние. Не будучи новобранцами никто не станет от страха метать его с дальних дистанций.
Простите, но это Вы недооцениваете римлян. Если есть строй - есть проблема управления им. Потому как без управления солдатам в голову приходят и другие мысли, в том числе и послать всё подальше.
Он и управляется, когда нужно. В боевой ситуации его ведет центурион - те, у кого он справа, равняются по нему, у кого слева - по нему. Манипул манипулярного легиона состоял из 2-х центурий, каждая со своим центурионом - справа от манипула и слева. Все просто... В более позней когортной армии мало что изменилось, но теперь передовая линия состояла из опытных бойцов - decani, старших по палатке - контубернии, они и держали ровность строя.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 10.10.2011 - 11:39 AM
Для MARCELLVS ...
Я кажется понял, почему Вы так относитесь к реконструкторам. Ваши представления видимо были несколько неприменимы при первом контакте. И Вы на них обиделись.
Для MARCELLVS ... Я кажется понял, почему Вы так относитесь к реконструкторам. Ваши представления видимо были несколько неприменимы при первом контакте. И Вы на них обиделись.
Ни к чему обижаться на умалишенных, которые выходят на тусовки во время выходных и делают вид, будто реконструируют быт. Такие "реконструкции" зачастую носят совершенно идиотский характер - например некие болваны из лагерных кольев делают на валу некое подобие "ежей", следуя посылу какого-то английского профессора, которому такое использование кажется более приемлимым. Это к разговору о логике и житейском опыте...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 10.10.2011 - 12:29 PM
Ни к чему обижаться на умалишенных, которые выходят на тусовки во время выходных и делают вид, будто реконструируют быт. Такие "реконструкции" зачастую носят совершенно идиотский характер - например некие болваны из лагерных кольев делают на валу некое подобие "ежей", следуя посылу какого-то английского профессора, которому такое использование кажется более приемлимым. Это к разговору о логике и житейском опыте...
Естественно ни к чему. ведь профессор так же рыл где-то архивы и что-то читал и изучал... Как и Вы, собственно.
Естественно ни к чему. ведь профессор так же рыл где-то архивы и что-то читал и изучал... Как и Вы, собственно.
Ну остается лишь порадоваться ее оригинальности и тому, что она там нарыла - помимо описаний и рельефных изображений... это и называется современными "исследователями"
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 10.10.2011 - 14:22 PM
Если это нонсенс для Вас, то не стоит решать за других. Солдат отличается своей экипировкой и в первую очередь ношением ремня - cingulum, который зачастую можно видеть носимым в небоевой ситуации лишь на одной тунике.
Простите, но ситуацию Вы можете себе представить? Идёт наблюдение. В поле зрения попадает группа лиц. Свои? Чужие? Форма - это ещё и опознователь свой-чужой. Это - документ на определённые полномочия.
Повторяю - там вообще неясно что происходит, во всяком случае это точно не меч.
Напряг извилины и вытащил из них всё, что нам рассказывали про изобразительное исскуство. Рука поднята в умоляющем жесте, голова покорно склонена. Человек стоит на колене. Либо суд, либо казнь. У казнящего - рука - на ножнах. Правда корпус повёрнут странно, но на замах списать можно.
Группа лиц, постоянно упражняясь в метании пилума с 50-ти шагов, и в бою будет метать его на такое же расстояние. Не будучи новобранцами никто не станет от страха метать его с дальних дистанций.
Поясняю. Наступающие имеют более плотный доспех или ещё по какой-то причине дистанцию метания надо сократить или увеличить... Командиру надо подать команду. А в управлении Вы им отказываете. Команды должны идти сверху вниз, а Вы изволите утверждать, что этой связи нет. Отводя командующему роль некоего статиста.
Простите, но ситуацию Вы можете себе представить? Идёт наблюдение. В поле зрения попадает группа лиц. Свои? Чужие? Форма - это ещё и опознователь свой-чужой. Это - документ на определённые полномочия.
Где я говорил, что они в таком виде ходят на задание? Это повседневная одежда, в которой солдат ходит по лагерю или идет в город. Или Вы полагаете, что он прямо-таки прирос к доспеху?
Какая в Античности форма? Вы им еще погоны раздайте - для простоты идентификации кто есть центурион, кто опцион, а кто бенефициарий...
Напряг извилины и вытащил из них всё, что нам рассказывали про изобразительное исскуство.
Ну понятно - каждый видит в зависимости от своего желания. Даже несмотря на то, что (как заметил и Марк) человек на колене имеет доспех...
Наступающие имеют более плотный доспех или ещё по какой-то причине дистанцию метания надо сократить или увеличить...
Если человек тренировался в рывке на стометровку он никогда не побежит на километр... если люди привыкли метать пилум на 50 метров - они его на такое расстояние и кинут... Далее - идет наступление когорты из 500 человек - по фронту занимающей ок. 60 м. Шум оружия от движения такой толпы людей, боевой клич и вопли противника...И что - центурион в матюгальник примется орать на сколько передовой шеренге ставить прицел при метании? Типа юмор....
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.10.2011 - 08:13 AM
Где я говорил, что они в таком виде ходят на задание? Это повседневная одежда, в которой солдат ходит по лагерю или идет в город. Или Вы полагаете, что он прямо-таки прирос к доспеху?
Причём тут доспех? Повторюсь. Есть форма, есть вооружение. И то и другое должно иметь общую черту для ВСЕХ бойцов, позволяющую идентифицировать в гуще боя, или на удалении своих бойцов". Вы, не сомневаюсь, хорошо разбираетесь в документах, но в армейских делах, простите, говорите несколько неразумные вещи. На той же колонне, обратите на единообразие доспехов. Оно же не просто так изображено. Вы с пеной у рта доказываете, что вот этот список был и всё... При этом говорите об индивидуальности и отсутсвия свода правил. Все римляне дружно сговорились и начали носить единообразную форму. Без указаний. Вы бы почитали что ли про управление войсками...
Ну понятно - каждый видит в зависимости от своего желания. Даже несмотря на то, что (как заметил и Марк) человек на колене имеет доспех...
Что говорит о его военной специальности. Легионеров не казнили? Не говорите глупостей. Вы же в крайности не ударяетесь? И не упрямы...
Если человек тренировался в рывке на стометровку он никогда не побежит на километр... если люди привыкли метать пилум на 50 метров - они его на такое расстояние и кинут...
Оставьте, сударь. Двинулась на встречу группа товарищей без щитов - дистанцию броска можно увеличить. А если щиты тяжёлые - значит дистанцию нужно уменьшить. Это так, навскидку...
Далее - идет наступление когорты из 500 человек - по фронту занимающей ок. 60 м. Шум оружия от движения такой толпы людей, боевой клич и вопли противника...И что - центурион в матюгальник примется орать на сколько передовой шеренге ставить прицел при метании? Типа юмор....
Как бы Вам повежливее объяснить... Читать принципы и правила управления войсками Вам всё-таки надо. Начну с того, что громкость доспехов Вы несколько преувеличили. Тут ехидно хочется порекомендовать Вам поехать на те же реконструкции. Пока двое рубятся можно вполне сносно говорить рядом с ними. Даже лязг и звон мечей не помешает. В матюгальник - не в матюгальник, но передача пойдёт сверху вниз. Простите, но ваше упрямство не то, чтобы бесит. Вы своим утверждением про лязг доспехов сделали открытие. Оказывается он был громче, чем стрельба из автоматов. В современной армии подача команды голосом и жестами работает до сих пор. И не только у нас, во всех армиях мира. И насчёт метания Вы тоже забавно сказали. Приказ типа "дротиками огонь" командир отдаст всем подразделениям. Но Вы, в свойственной Вам манере, как тот профессор (или та), которую Вы сами высмеяли, утверждаете фактически, что легионеры метнут дротики не пошереножно, а скопом. Сами не заметили? Не подумали? Может всё-таки на реконструкцию смотреть более трезвым взглядом, и не забривать всех в раздолбаи?
Причём тут доспех? Повторюсь. Есть форма, есть вооружение. И то и другое должно иметь общую черту для ВСЕХ бойцов, позволяющую идентифицировать в гуще боя, или на удалении своих бойцов".
Настаиваете, что форма есть - Вам и флаг в руки показать ее наличие на римском легионере. Что это?
На той же колонне, обратите на единообразие доспехов.
Смешно. Вы в курсе сколько всего фигурок на колонне? И Вы хотите, чтобы все были показаны документально? Художник ограничился условностью, бросающейся в глаза - так, легионеры носят lorica segmentata, scutum и пояс-cingulum, тогда как вспомогательные части все исключительно в lorica hamata и с овальными щитами-clypeus. Вот и все, коротко и ясно для любого тогдашнего зрителя.
Легионеров не казнили?
Ха-ха-ха!!! Вы меня скоро совсем уморите! На триумфальной колонне Траяна изображена казнь солдат! Да Вы хотя бы убитого римлянина там нашли ради смеха...
Двинулась на встречу группа товарищей без щитов - дистанцию броска можно увеличить. А если щиты тяжёлые - значит дистанцию нужно уменьшить.
Рассуждения современного любителя не могут быть приняты в качестве аргументации. Потому как найдется еще кто-либо, предложивший не менее фантастическую вариацию развития событий...
Начну с того, что громкость доспехов Вы несколько преувеличили. Тут ехидно хочется порекомендовать Вам поехать на те же реконструкции.
Спасибо. Как только там соберется хотя бы минимальное кол-во достаточно подготовленных людей для того, чтобы единовременно двигаться в строю, непременно это сделаю. Впрочем, после того еще, как они научатся правильно и громко кричать barra...
PS. Громкий шум от доспехов упоминается многими древними писателями - так неужели Вы подумаете, что я предпочту этим данным безумные выходки офисных клерков-тусовщиков???
Пока двое рубятся можно вполне сносно говорить рядом с ними.
Чушь не городите! Эти отморозки в задних рядах ворон ловят лишь потому, что знают - в лицо не прилетит ни дротик, ни стрела... не надо делать из забав умалишенных экспериментов!
В современной армии подача команды голосом и жестами работает до сих пор.
Тяжелый случай... кто о чем и все о современной армии как символе расцвета воинской мысли. Так что там за рукоплескания командира увидит солдат из середины когортного построения? Или из задних шеренг...
утверждаете фактически, что легионеры метнут дротики не пошереножно, а скопом. Сами не заметили?
Да-ааа... и где же это я такое заявил?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.10.2011 - 13:22 PM
Смешно. Вы в курсе сколько всего фигурок на колонне? И Вы хотите, чтобы все были показаны документально? Художник ограничился условностью, бросающейся в глаза - так, легионеры носят lorica segmentata, scutum и пояс-cingulum, тогда как вспомогательные части все исключительно в lorica hamata и с овальными щитами-clypeus. Вот и все, коротко и ясно для любого тогдашнего зрителя.
Посмеёмся вместе. Не так давно Вы мне её приводили в качестве аргумента.
Ха-ха-ха!!! Вы меня скоро совсем уморите! На триумфальной колонне Траяна изображена казнь солдат! Да Вы хотя бы убитого римлянина там нашли ради смеха...
А почему нет? Есть те, кто победил и их подвиг освещён в веках. А есть те, чей позор сохранён в назидание потомкам.
Рассуждения современного любителя не могут быть приняты в качестве аргументации. Потому как найдется еще кто-либо, предложивший не менее фантастическую вариацию развития событий...
Простите, но кто-то из римских соперников отбросил щиты, когда убедился, что они не защищают от римского оружия (кажется от тех же пилумов).
PS. Громкий шум от доспехов упоминается многими древними писателями - так неужели Вы подумаете, что я предпочту этим данным безумные выходки офисных клерков-тусовщиков???
Позволю себе открыть таблицу слышимости звуков. Дистанция 300-500 м для лязганья котелков и стука топора (визга пилы). Дальность громкого крика - 1,5 км. http://turist-vodnik.narod.ru/a3.html . Вы не думаете, что они (писатели), говоря о громком шуме доспехов, сравнивали его с неодоспеженым человеком?
Чушь не городите! Эти отморозки в задних рядах ворон ловят лишь потому, что знают - в лицо не прилетит ни дротик, ни стрела... не надо делать из забав умалишенных экспериментов!
Ах, оставьте, сударь, возвращаю Вам первую часть фразы. Ещё скажите, что у них и доспехи мягче, и сталь звенит тише. Мне про их фехтование не рассказывайте, видел сам. Речь не о том, что они фехтуют на публику, а о шуме, производимом их оружием. Но в крайности Вы естественно не впадаете.
Тяжелый случай... кто о чем и все о современной армии как символе расцвета воинской мысли. Так что там за рукоплескания командира увидит солдат из середины когортного построения? Или из задних шеренг...
Абсолютно согласен. Случай - тяжёлый. Про управление Вы даже не задумались. Оно и правильно. Проще прочитать кучу документов и сидеть по ним фантазировать. Выворачивая прочитанные факты то так, то эдак.
Да-ааа... и где же это я такое заявил?
Тогда извольте объясниться...
Если человек тренировался в рывке на стометровку он никогда не побежит на километр... если люди привыкли метать пилум на 50 метров - они его на такое расстояние и кинут... Далее - идет наступление когорты из 500 человек - по фронту занимающей ок. 60 м. Шум оружия от движения такой толпы людей, боевой клич и вопли противника...И что - центурион в матюгальник примется орать на сколько передовой шеренге ставить прицел при метании? Типа юмор....
Оно, конечно, и юмор, может быть... Но Вы это в качестве аргумента...
Посмеёмся вместе. Не так давно Вы мне её приводили в качестве аргумента.
Ну если не соображать что в одном случае колонна может являться ценным источником (напр. относительно положения меча, различий в знаменах или демонстрации походного положения снаряжения солдат) и требовать от нее подтверждения всем безумным предположениям, то конечно остается лишь посмеяться...
А почему нет? Есть те, кто победил и их подвиг освещён в веках. А есть те, чей позор сохранён в назидание потомкам.
Действительно почему? И что это на параде Победы 1945 года вместе с победившей армией не несли списки штрафных батальонов и перечень дезертиров и военных преступников? Вот моральный дух советских людей бы укрепился далее некуда...
Простите, но кто-то из римских соперников отбросил щиты, когда убедился, что они не защищают от римского оружия (кажется от тех же пилумов).
И как это влияет на дальность броска? Интересно, они их побросали перед тем, как получили пилумы в щиты, или после этого?
Позволю себе открыть таблицу слышимости звуков.
А я - доверять авторству первоисточников. Поскольку современные критерии шума неприемлимы для древних. У нас понижен уровень восприятия вследствии постоянного шумового фона.
Речь не о том, что они фехтуют на публику, а о шуме, производимом их оружием. Но в крайности Вы естественно не впадаете.
Конечно не впадаю, ибо не вижу аналогов между кучкой офисного планктона в железках и реальной римской когортой в бою.
Проще прочитать кучу документов и сидеть по ним фантазировать.
Еще проще - ничего не читать, но фантазировать.
Тогда извольте объясниться...
Цитата Если человек тренировался в рывке на стометровку он никогда не побежит на километр... если люди привыкли метать пилум на 50 метров - они его на такое расстояние и кинут... Далее - идет наступление когорты из 500 человек - по фронту занимающей ок. 60 м. Шум оружия от движения такой толпы людей, боевой клич и вопли противника...И что - центурион в матюгальник примется орать на сколько передовой шеренге ставить прицел при метании? Типа юмор....
И что тут объяснять? Глубина когорты - 10 шеренг. При подходе первой на требуемое расстояние она начинает метание. Вслед за ней (естественно не стоя на месте!) начинает бросок вторая, затем последующие... или может они вплоть до 10-й будут ждать команды охрипшего уже центуриона?
PS. Кстати, кто Вам вообще сказал, что центурион командует в боевой ситуации? Сами догадались?
Ну если не соображать что в одном случае колонна может являться ценным источником (напр. относительно положения меча, различий в знаменах или демонстрации походного положения снаряжения солдат) и требовать от нее подтверждения всем безумным предположениям, то конечно остается лишь посмеяться...
Простите, но я имел в виду, что в одном случае Вы говорите "Посмотрите на изображение, там чётко показано"... а в другом "Ну так там может быть и упрощение, всё-таки изобразительное искусство"...
Действительно почему? И что это на параде Победы 1945 года вместе с победившей армией не несли списки штрафных батальонов и перечень дезертиров и военных преступников? Вот моральный дух советских людей бы укрепился далее некуда...
Так нет изображений. И фотографий казни преступников вообще нет. Зато куча фильмов. Видимо для понижения патриотизма?
И как это влияет на дальность броска? Интересно, они их побросали перед тем, как получили пилумы в щиты, или после этого?
После, естественно. Я так понимаю, Вы всё-таки отказываете в "нормальной разведке" римлянам.
А я - доверять авторству первоисточников. Поскольку современные критерии шума неприемлимы для древних. У нас понижен уровень восприятия вследствии постоянного шумового фона.
Разговаривая в Вашем стиле, "и рук у них было три, и ног пять, и слышали они далеко-далеко"... А если серьёзно, то других средств коммуникации - не было. Зрение, слух, обоняние, осязание. Вы понимаете, что слышать речь они в любом случае должны. И констатация того, что оружие громко гремело говорит лишь о том, что оно громко гремело, а не о том, что заглушадо команды, тем более, что я уверен, крики так же упоминались.
Конечно не впадаю, ибо не вижу аналогов между кучкой офисного планктона в железках и реальной римской когортой в бою.
Простите, но натыкался на сравнение рекордов в лёгкой атлетике... За четыреста, кажется, лет скорость рекорда на стометровке улучшилась секунды на две. Возможности легионера сравнимы с теми же показателями спортсменов разрядников, что вполне соответствует армейским нормам ГТО. Мы не берём именно офисный планктон. Вы элегантно уходите в сторону. Повторяю. Есть комплект вооружения. Весит он приблизительно столько же, сколько современный. Регулярно "работающие" солдаты делают тоже, что и римские легионы. Если не больше. У нас, к примеру, средняя скорость движения на ускоренном марше была такая же. 8 км/час на лыжах и 6-7 по сухим дорогам. Вес экипировки - такой же. И нормально бегали.
Еще проще - ничего не читать, но фантазировать.
И даже не знаю, что лучше. Иметь знания и извращаться над ними, или не иметь... В первом случае ответственность выше.
И что тут объяснять? Глубина когорты - 10 шеренг. При подходе первой на требуемое расстояние она начинает метание. Вслед за ней (естественно не стоя на месте!) начинает бросок вторая, затем последующие... или может они вплоть до 10-й будут ждать команды охрипшего уже центуриона?
Вы бы попробовали бросить хоть что-нибудь или размахнуться для замаха в полном автобусе... Вот Вам спасибо скажут. Мне думается (я всё-таки кое-что читал) что метающая шеренга выходила несколько вперёд... А потом пропускала следующую. Да и разбег был бы не лишним, но тут - не гарантия, метание с места должно было так же отрабатываться, хотя при равзбеге дальность будет поболее.
Кстати, кто Вам вообще сказал, что центурион командует в боевой ситуации? Сами догадались?
Простите, но тут работает элементарная логика. Выбили в "стене" трёх-четырёх человек - надо сомкнуть ряды. Эта команда должна быть предусмотрена. Где-то поднажать, где-то ослабить ("стена" идёт неравномерно). Могут дать команду поменять направление движения. Например - расширить проход в прорваной "стене" противника.
Простите, но я имел в виду, что в одном случае Вы говорите "Посмотрите на изображение, там чётко показано"... а в другом "Ну так там может быть и упрощение, всё-таки изобразительное искусство"...
А Вы всегда бездумно полагаетесь на все, что нарисовано? Ну в таком случае Вам остается поведать нам, что во времена Траяна отсутствовало такое оружие как пилумы и копья - на том основании, что его нет на колонне Траяна... Критический подход иногда надо иметь все же...
Так нет изображений. И фотографий казни преступников вообще нет. Зато куча фильмов. Видимо для понижения патриотизма?
Изображения сделать не проблема. А вот фильмы о штрафбатах или дезертирах - это наверное реалии конца 40-х годов?
После, естественно. Я так понимаю, Вы всё-таки отказываете в "нормальной разведке" римлянам.
А если после, тогда здесь вообще неясно к чему разговор о дальности броска - он уже произошел. На радость "разведке", которая в очередной раз не у дел... Вы понимаете, что слышать речь они в любом случае должны. Должны - стоявшие непосредственно рядом. В источниках есть упоминания (хотя и непроверенные нашими умельцами-реконструкторами, вот беда!) о том, что солдаты зачастую не слышали трубы об отходе - какие там еще команды!
И констатация того, что оружие громко гремело говорит лишь о том, что оно громко гремело, а не о том, что заглушадо команды, тем более, что я уверен, крики так же упоминались.
Возлюбили все-таки первоисточники? Ну тогда Вам остается привести факты команд в строю.
Регулярно "работающие" солдаты делают тоже, что и римские легионы.
О как! Имея такую же одежду, обувь, нося снаряжение на одном плече на единой палке, питаясь также и каждый раз копая ров и насыпая вал??? Вы уж там не смешите давайте...
И даже не знаю, что лучше.
Не скромничайте, прекрасно знаете, что для Вас лучше - коли выбрали второе.
Вы бы попробовали бросить хоть что-нибудь или размахнуться для замаха в полном автобусе...
Как я и говорил - избрав второе (ничего не зная, заниматься аналогиями) Вы даже не в курсе, что солдат до контакта с противником имел расстояние от сзади стоявшего сотоварища в 6 футов...
Да и разбег был бы не лишним,
Метали как с разбега, так и с места.
тут работает элементарная логика.
Она у Вас слишком активно работает. Логика должна способствовать восполнять утраченное, но не сочинять небывалого.
Выбили в "стене" трёх-четырёх человек - надо сомкнуть ряды. Эта команда должна быть предусмотрена.
Вы из солдат совсем идиотов делаете? Существование такого подразделения, как Ala idiota constituta вовсе не означает того элементарного факта, что на место убитого впереди товарища без всякой команды заступит сзади него стоявший. И еще раз - втянутые в рукопашный бой солдаты иногда не слышали труб, какие еще тут команды?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 12.10.2011 - 11:44 AM
слушайте, ну какое отношение оружие ликторов имеет к оружию легионеров?
тема ведь не о легионерах!!
у ликторов их палки с топором больше символическое значение имеют, у легионов оружие реальное.
