←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси по версии Германа

Фотография Jim Jim 20.11 2019

т.е. Кранц описывает события еще до смерти Ивана III  в 1505-ом году...

Ну так Кранц умер в 1517 году. 

 

Вижу, что третья страница у Кранца целиком посвящена Руси, роксоланам и Новгороду:

«Плиний называет русских роксоланами, Страбон называет их роксаносами или роксосами, из чего и пришло к нам слово «русские». Они живут на востоке между рекой Танаис и Борисфенос, ибо обитают в полях" (перевод по Ф.Подберезкину, Альберт Кранц и Иван Грозный: история одного послания). 
Ответить

Фотография Jim Jim 20.11 2019

So gehöret dem Muscowiterischen Fürsten auch die grosse Stadt Newgard, davon, weil die Einwohner ihrer Macht und Reichthumb selbst weder maß noch ziel gewust,das Sprichwort entstanden, daß man gesagt, Wer kann wider Gott und die grosse Stadt Newgarden. 

Так принадлежит московскому князю также и великий город Новгород из-за того, что жители этого города из-за богатства своего ни меры, ни цели не знали. Потому и возникла поговорка: кто может устоять против Бога и великого города Новгорода? 
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.11 2019

Скан немецкого перевода Кранца плохой, нечитаемый. Интересно почитать. Есть другие сканы? Кроме Подберезкина еще переводы на русский есть?
Ответить

Фотография Jim Jim 21.11 2019

Скан немецкого перевода Кранца плохой, нечитаемый. Интересно почитать. Есть другие сканы?

Читать Кранца нужно на латыни, т.к. переводы Кранца на немецкий слишком вольные.

https://play.google....l=ru&pg=GBS.PP6

Кроме Подберезкина еще переводы на русский есть?

Может и есть  переводы отрывков в каких-либо работах, но полного перевода "Вандалии" на русский нет.

Ответить

Фотография Герман Герман 21.11 2019

«Плиний называет русских роксоланами, Страбон называет их роксаносами или роксосами, из чего и пришло к нам слово «русские». Они живут на востоке между рекой Танаис и Борисфенос, ибо обитают в полях" (перевод по Ф.Подберезкину, Альберт Кранц и Иван Грозный: история одного послания). 

 

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.

Ответить

Фотография Марк Марк 21.11 2019

Гы-гы-гы! 

Ответить

Фотография Jim Jim 22.11 2019

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.

Зырянин, мало вам своих тараканов, вам еще и чужие нужны.

В хронике это событие относится к 550 году:

https://archive.org/...lgoog/page/n110

http://www.vostlit.i...Simon/text1.htm

Aнтонес есть, Андислава нет.

Ответить

Фотография Герман Герман 25.11 2019

 

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.

Зырянин, мало вам своих тараканов, вам еще и чужие нужны.

В хронике это событие относится к 550 году:

https://archive.org/...lgoog/page/n110

http://www.vostlit.i...Simon/text1.htm

Aнтонес есть, Андислава нет.

 

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел.

По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.

Ответить

Фотография Jim Jim 25.11 2019

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел. По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.

:lol: Он не правильно прочитал. Антислав у С.Грюнау.

Ответить

Фотография Герман Герман 28.11 2019

 

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел. По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.

:lol: Он не правильно прочитал. Антислав у С.Грюнау.

 

Имена при записи и переводах могут существенно искажаться. Важно то, что в 6-7 веках на территории Роксолании в Северном Причерноморье находились племена славян пеньковской культуры, кочевников болгар и, возможно, гуннов. Весьма вероятно, что на помощь мазонам пришли племена всадников славян - антов и тюрок. Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.

Ответить

Фотография Jim Jim 28.11 2019

Имена при записи и переводах могут существенно искажаться

Нет у Грюнау никого Андислава.

 

Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.

Славян-антлантов.

Ответить

Фотография Герман Герман 02.12 2019

 

Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.

Славян-антлантов.

 

 

Про антов мы знаем от Иордана. Антонес это не тюрок и не гунн. 

Ответить

Фотография Jim Jim 02.12 2019

 Антонес это не тюрок и не гунн. 

Римлянин, из рода Антониев. Марка Антония знаете? Его потомок в 20-м колене.

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 16:31 PM

 

 Антонес это не тюрок и не гунн. 

Римлянин, из рода Антониев. Марка Антония знаете? Его потомок в 20-м колене.

 

Потомок Марка Антония в 20-м колене умер бы в 5 веке. А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены и из преданий Прусской хроники, можно предположить, присутствие племён пеньковской культуры в районе Мазурских озер и, затем на Нижней Висле.      

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:31 PM

А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены

больной что ли

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 17:48 PM

 

А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены

больной что ли

 

фибулы пеньковского типа, может быть вас вылечат.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:53 PM

фибулы пеньковского типа, может быть вас вылечат.

в природе не существует никаких фибул пеньковского типа

Ответить