Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия?
следует то, что изоляция страны очень помогает диктатору править долго и счастливо.
так что эту версию я считаю вполне возможной.
(а не доказанной, как вы подумали)
Какая изоляция? Чтоб ЗЕ отказалась от "Северного потока"? Думаете, Путин об этом мечтает?
Но дело не в этом.
Допустим, что диктатору для счастья нужна изоляция страны от внешнего мира. Допустим.
Ну и каким образом, убийство одного (двух, трёх) бывших сограждан страны может обеспечить изоляцию страны?
Ну ей-богу! Скрипали, Литвиненко, Навальный, плюс сюда еще можно записать (точно таких же ядоустойчивых ) П.Верзилова, В.Кара-Мурзу, Д.Быкова - это все граждане (минимум бывшие) России. Для граждан других стран "злые путинские отравители" абсолютно безвредны. (Они для своих-то безвредны: травят, травят, никак никого затравить не могут )
Хочешь изоляцию? Да признайся, что МН-17 сбил, и сбил умышлённо. Сбивал, сбиваю и буду сбивать! И дело в шляпе. Чего суходрочкой-то заниматься?
нужен внешний враг и изоляция, но желательно без особого голода.
Но это опция, от нее могут и отказаться.
Изоляция - это чтоб народ не разбежался.
И внутренняя изоляция для этого и внешняя.
Внешние противники (враги) - есть у любой страны.
Особенно в экономике (раздел рынков и др.) и политике.
Которая (как и почти все остальное) - обычно производное от экономики.
Как из общей формулировки «диктатору нужен внешний враг» следует доказательства конкретного происшествия?
следует то, что изоляция страны очень помогает диктатору править долго и счастливо.
так что эту версию я считаю вполне возможной.
(а не доказанной, как вы подумали)
Какая изоляция? Чтоб ЗЕ отказалась от "Северного потока"? Думаете, Путин об этом мечтает?
Но дело не в этом.
Допустим, что диктатору для счастья нужна изоляция страны от внешнего мира. Допустим.
Ну и каким образом, убийство одного (двух, трёх) бывших сограждан страны может обеспечить изоляцию страны?
Ну ей-богу! Скрипали, Литвиненко, Навальный, плюс сюда еще можно записать (точно таких же ядоустойчивых ) П.Верзилова, В.Кара-Мурзу, Д.Быкова - это все граждане (минимум бывшие) России. Для граждан других стран "злые путинские отравители" абсолютно безвредны. (Они для своих-то безвредны: травят, травят, никак никого затравить не могут )
Хочешь изоляцию? Да признайся, что МН-17 сбил, и сбил умышлённо. Сбивал, сбиваю и буду сбивать! И дело в шляпе. Чего суходрочкой-то заниматься?
нужен внешний враг и изоляция, но желательно без особого голода.
Но это опция, от нее могут и отказаться.
Ну и? Каким образом убийство пары своих сограждан (хоть бы и "новичком") приводит к желанному результату?!
Каким образом это приводит именно к "изоляции", но не к аннулированию выгодных для России (для правящей власти) внешних экономических связей?!
Ну и? Каким образом убийство пары своих сограждан (хоть бы и "новичком") приводит к желанному результату?!
совершенное общеопасным способом в другой стране - уже привело.
см. тему о санкциях.
К каким санкциям это привело?
1. К взаимной высылке дипломатов.
Обычная практика, когда поймали какого-нибудь шпиона, например.
Для этого надо было кого-то травить Новичком?
И чего этим Путин добился?
Т.е. Путин добивается, чтобы российских разведчиков, работающих, как водится, под дипломатическим прикрытием, вышвырнули из других стран?
Какой прок в этом Путину?
2. Членам королевской семьи было запрещено приезжать на чемпионат по футболу в России.
Этого добивался Путин? Какой ему в этом прок?
3. Премьер ВБ погрозил, что начнёт экономическую войну. Правда, так и не начал.
4. Военный министр ВБ погрозил, что будет арестовано какое-то российское имущество.
Что ещё?
И зачем это всё надо Путину?
Ничего вразумительного я так и не услышал.
С какой стати П.и Б. - должны быть агентами английских спецслужб? Если отравление Скрипалей - дело английских спецслужб, то отравляли их не П. и Б., а какие-то другие люди. А П. и Б. - действительно сотрудники ГРУ, но в Солсбери они приезжали не для этого, а по каким-то другим делам, возможно по какому-то спецзаданию, но по другому. И ничего такого особенного, чтобы засветиться, они НЕ делали. То, что попали где-то под камеру? Так в аэропорту (и др.местах) камеры так и поставлены, чтоб никак незамеченным мимо них не проскользнешь. Никаких конкретных улик у британцев против них нет. Главный и единственный аргумент, что Скрипали были отравлены именно тогда, когда П . и Б. прилетали в Солсбери, и даже однажды проходили где в районе дома Скрипаля. Всё. Кроме того, самого Сергея Скрипаля вообще никто больше не видел, никто с ним не общался, и что он вообще сам обо всем этом думает - неизвестно. Юлия тоже недоступна для откровенного и беспристрастного интервью. Зачем Путин вытащил их на ТВ? по глупости. Путин сам узнал об этом "случае в Солсбери" "из газет". Спросил: что за xpень? Правда, что это П.и Б. сделали? Ему доложили: Никак нет! П. и Б. не причастны! (и это было правдой) - Ну пусть тогда выдут, и сами всё расскажут что они там делали, что бы разоблачить ложь англичан и глупые сплетни. А том, что П и Б совершенно не подготовлены к публичным интервью, Путин как-то не подумал. А подчиненные не посмели возразить.
Вы всех считаете идиотами. Включая Путина , его окружение и руководство ГРУ.
Наверное в любом международном аэропорту есть люди, которые просматривают документы и всех приезжающих , на предмет выявления террористов, шпионов и наркоторговцев. На мой взгляд разведчики не должны выделяться из толпы, и должны косить под туристов или работников каких то специальных сфер, для которых пересечение границ- обыденная работа.
П.и Б. выделялись из толпы своим возрастом, составом группы и паспортами с последовательными номерами.
Кроме того при проверке у П.и Б. не было ни страниц в соц. сетях, ни других подтверждений биографии. Кроме того они не могли объяснить: что они делали в Солсбери. Все поведение П. и Б абсолютно не профессионально. У Путина не хватило ума спросить подробности? У Симонян не хватило ума, что бы понять, что позорит РФ?.
На мой взгляд разведчики не должны выделяться из толпы, и должны косить под туристов или работников каких то специальных сфер, для которых пересечение границ- обыденная работа.
П.и Б. выделялись из толпы своим возрастом, составом группы и паспортами с последовательными номерами.
Кроме того при проверке у П.и Б. не было ни страниц в соц. сетях, ни других подтверждений биографии. Кроме того они не могли объяснить: что они делали в Солсбери.
Для пограничного контроля ничего особенного в них не было.
Скорее всего англичане знали заранее об их приезде (от своей агентуры).
Но чтобы не вскрывать свою агентуру, разыграли спектакль, что «вычислили их, отсматривая терабайты видеозаписей с видеокамер».
Как большинство контрабандистов ловят по наводке, но делают вид, что таможенники «чисто случайно обнаружила».
У Симонян не хватило ума, что бы понять, что позорит РФ?
Что до М.Симонян, то было хорошо видно, что она сама на том интервью понимает глупость ситуации, но отказаться от интервью не может. Она сама была абсолютна не готова к этому интервью. Если все это было продуманной операцией, этого бы не было.
Но если ей внезапно приказали взять интервью у П и Б., то всё сходится.
Но как бы Симонян могла бы «не опозорить РФ»? Она может послать на х.. Путина? Нет.
Она может потребовать аудиенции у Путина? И сказать ему: «Президент, Вы не правы!» ?
Но допустим, что Скрипалей и Навального травили российские спецслужбы. Я не исключаю такой вариант.
Но как из этого вытекает Ваша версия: «Путин таким образом пытается изолировать РФ»?
Каким образом три неудачных покушений на отравление собственных граждан может привести к изоляции страны?
1. Версия "новичёк" слишком сложна для убийства. И как видим не эффективна. Оружие должно быть эффективно и безотказно.
2. Версия ВВП нужна изоляция взята с потолка. Трудно критиковать, ибо трудно пояснять глупость.
3. Версия, что все таки ФСБ хотела убить их имеет место на жизнь. Типа чтобы другим не повадно, Но исполнение чуть ли не прямо опровергает это.
Все версии виновности РФ логически натянуты донельзя и фактов нет.
Напротив, изоляция РФ нужна для других стран например:
1. Версия - убийство пытались устроить США, ВБ, Украина.
2. Версия США или ВБ, пытались просто подставить РФ, ибо все их живы, а шуму не меньше. Отмазка типа новичка нет ни у кого критики не выдерживает.
3. Версия - Скрипаль досадил кому-то другому, не связанному напрямую, или вообще с властями РФ
4. Подверсия 1 и 2 п. - П и Б, являясь агентами ФСБ, работали в ВБ по другим делам, не исключено следили за Скрипалём. МИ-5 или ЦРУ, переиграли ФСБ и подставили отработанный материал (Скрипаля), чтобы навредить РФ.
На мой вздяд, мотива чтобы всё было так как было, у Запада больше.
1. Версия "новичёк" слишком сложна для убийства. И как видим не эффективна. Оружие должно быть эффективно и безотказно.
2. Версия ВВП нужна изоляция взята с потолка. Трудно критиковать, ибо трудно пояснять глупость.
3. Версия, что все таки ФСБ хотела убить их имеет место на жизнь. Типа чтобы другим не повадно, Но исполнение чуть ли не прямо опровергает это.
Все версии виновности РФ логически натянуты донельзя и фактов нет.
Напротив, изоляция РФ нужна для других стран например:
1. Версия - убийство пытались устроить США, ВБ, Украина.
2. Версия США или ВБ, пытались просто подставить РФ, ибо все их живы, а шуму не меньше. Отмазка типа новичка нет ни у кого критики не выдерживает.
3. Версия - Скрипаль досадил кому-то другому, не связанному напрямую, или вообще с властями РФ
4. Подверсия 1 и 2 п. - П и Б, являясь агентами ФСБ, работали в ВБ по другим делам, не исключено следили за Скрипалём. МИ-5 или ЦРУ, переиграли ФСБ и подставили отработанный материал (Скрипаля), чтобы навредить РФ.
На мой вздяд, мотива чтобы всё было так как было, у Запада больше.
Поддерживаю.
Хотя по п.1. - « И как видим не эффективна.» можно посомневаться.
Предположим, что подобных отравлений было гораздо больше. Однако в остальных случаях пострадавшим не была оказана своевременно нужная мед.помощь, не проводились столь тщательные анализы, и все решили, что имели место «естественные причины», и никто не заподозрил происки спецслужб. В таком случае получается, что «новичок» достаточно эффективен, а Скрипаль и Навальный - лишь досадные проколы.
Другое дело что шумиха вокруг «новичка» выгодна Западу и инспирирована им.
1. Надо получить загранпаспорт. Если для туризма, значит в миграц. службе или в МИДе. Если два человека при этом идут получать их вместе, то скорее всего их дела будут рядом. Тогда и серия и номер паспорта могут действительно оказаться прям подряд. Ничего странного.
2. Надо получить визу ВБ (шенген там не работает). Получить эту визу - непросто. Кто получал, тот в курсе. Там и проверка подробнейшая и ненулевой риск отказа. То же самое, если оба проходили это вместе, то и номера их виз могут быть подряд.
3. Надо въехать в страну. Для ВБ наличие визы не означает, что вас обязательно впустят. Могут и не впустить. Без пояснений. Тем более туриста.
4. Надо получить отраву от кого-то - не везти же ее типа туристом через досмотры.
5. Потом ехать с ней куда-то. И не повредить упаковку и не вызвать подозрений.
6. Потом вскрыть упаковку и нанести яд на что-то. Зная, что это яд - сделать чистенько это будет ох непросто. Попробуйте намазать клеем Момент, например, ручку соседской двери и ничего больше не испачкать. Уверены, что получиться?
7. При этом нельзя использовать противогаз, перчатки, не получится самому обработаться сразу после нанесения - вы у двери в чужом городе, где на вас могут смотреть соседи, видеокамеры и проч. Не тайга, чай.
7. Упаковка - уже вскрыта, возможно, часть яда попала на ее наружнюю часть. И как тогда? И куда голой рукой ее убирать куда-то? И как нести ее? На вытянутой руке?
8. Надо, чтоб кто-то страховал тебя. Но тогда он не должен быть рядом, а то отравятся сразу оба, и это точно будет выглядеть не айс.
Нет, такой яд и такой способ его применения - это очень неудобно и опасно для самих агентов. И слишком натянуто, чтоб быть правдой. Тем более, что яд все же был и что от него погибли не те, кому ручку двери намазали, а совсем другие случайные люди.
Не велика честь и сложность приехать по визе в ВБ, заехать
посмотреть в Солсбери на часы и шпиль, и попутно намазать
дверную ручку опасной жидкостью.
Про то, что это надо сделать незаметно, забыли упомянуть.
И уйти незаметно. Затем покинуть ВБР.
Все таки отравить надо не соседа - алкаша.
ВБ, Лондон - это проходной двор. Замочить там бывшего советского/российского гражданина на "раз плюнуть". Скольких уже замочили? И сколько при этом англы поймали?
Думаю, это непросто.
Дело прошлое, но вы точно знакомы из прессы с обстоятельствами отравления Скрипалей?
Полиция на месте отравления Сергея Скрипаля и его дочери/ Matt Dunham / AP
12 февраля 2018 г. бывшему агенту КГБ Борису Карпичкову, который в 1998 г. бежал в Великобританию, где и проживает под вымышленным именем, позвонил друг из российской спецслужбы. Он звонил тайно откуда-то из континентальной Европы и предупредил Карпичкова, что его имя находится в списке из восьми человек, которых намерены ликвидировать российские спецслужбы. Карпичков поначалу не обратил на это внимания, поскольку и раньше сталкивался с угрозами своей жизни. Однако изменил мнение после 4 марта, когда стало известно об отравлении в Солсбери другого двойного агента – Сергея Скрипаля, а также его дочери. Имя Скрипаля тоже было в списке перечисленных имен; в нем также фигурируют еще несколько перебежчиков.
Об этом Карпичков рассказал Bloomberg Businessweek на тайной встрече с журналистами издания.
Через неделю после отравления Скрипаля в своем лондонском доме был найден мертвым бывший заместитель гендиректора «Аэрофлота» по финансам Николай Глушков. Он умер от удушья, полиция расследует его смерть как убийство. Информации о том, что смерть Глушкова может быть связана с отравлением Скрипаля, пока не появлялось. Bloomberg Businessweek не сообщает, был ли Глушков в упоминаемом списке из восьми лиц, но отмечает, что уже несколько проживающих в Великобритании бывших соратников Бориса Березовского погибли при странных обстоятельствах. В России Глушков был заочно осужден за мошенничество: после многолетних разбирательств в марте 2017 г. Савеловский суд Москвы признал его виновным по делу о хищении у «Аэрофлота» свыше $122 млн в 1990-е гг., которое он якобы организовал вместе с Березовским.
Глушков выступал в 2011 г. на процессе в Высоком суде Лондона, где Березовский пытался отсудить у Романа Абрамовича $5,6 млрд за доли в «Сибнефти» и «Русале». Глушков был свидетелем со стороны Березовского. Он также приходил в суд поддержать Березовского, когда показания давал Абрамович; тогда его видел корреспондент «Ведомостей». Сторона Березовского настаивала, что Глушков был арестован в России в конце 2000 г., чтобы по требованию Владимира Путина и президентской администрации заставить Березовского и его партнера Бадри Патаркацишвили продать Абрамовичу акции телеканала ОРТ; фактически Глушкова якобы сделали заложником. Абрамович это отрицал, настаивая, что Глушкова арестовали по делу «Аэрофлота». Глушков тогда был приговорен к трем годам и трем месяцам лишения свободы, впоследствии перебрался в Великобританию.
Министр внутренних дел Великобритании Эмбер Радд недавно сообщила палате общин, что полиция занялась пересмотром дел о подозрительной гибели в период с 2003 г. 14 человек, выступавших оппонентами Путина или имевших другие связи с Россией. Их смерти до сих пор не рассматривались как убийства; многие считались следствием естественных причин, несчастных случаев или самоубийствами. В 2004 г. связанный с Россией британский юрист погиб во время загадочного крушения вертолета, перечисляет Bloomberg Businessweek. В 2013 г. Березовский, проигравший в суде Абрамовичу, был найден повешенным; причиной смерти названо самоубийство. В 2016 г. британский ученый, который помог определить количество полония в теле отравленного Александра Литвиненко, был найден у себя на кухне с ножевыми ранениями. С 2008 по 2014 г. пять бизнес-партнеров Березовского погибли при странных обстоятельствах, отмечает Bloomberg Businessweek: один от сердечного приступа, двое бросились под поезда метро, один упал с крыши торгового центра, еще один выпал из своей квартиры на острия ограды.
Карпичков, по его словам, пережил то, что он считает двумя попытками убийства. Одна была совершена через несколько недель после отравления Литвиненко в 2006 г. в Новой Зеландии, куда он ездил, вторая – еще через четыре месяца; обе были попытками отравления тем или иным способом. После обеих он сильно болел.
Карпичков в 1980-е гг. был майором КГБ и после распада СССР продолжал работать в Латвии, где жил, на российскую разведку. Впоследствии он стал информатором ЦРУ и сбежал на Запад с секретными документами, рассказывает Bloomberg Businessweek.
Издание также сообщает, что в списке из восьми человек, о котором ему рассказал Карпичков, находится основатель инвестфонда Hermitage Capital Management Билл Браудер. Он долгие годы ведет международную кампанию против российских властей, которых обвиняет в убийстве в 2009 г. юриста фонда Сергея Магнитского. Тот выявил хищение из российского бюджета $230 млн, совершенное сотрудниками правоохранительных и налоговых органов.
В 2012 г. российский бизнесмен Александр Перепеличный, которого называли одним из ключевых информаторов по делу о хищениях из российского бюджета, разоблаченных Магнитским, умер во время пробежки у своего дома в графстве Суррей. Перепеличный, в частности, должен был дать показания в прокуратуре Швейцарии, расследовавшей дело об отмывании похищенных в России средств. Поначалу британская полиция заявляла, что в обстоятельствах смерти россиянина ничего подозрительного не выявлено. Однако затем эксперты нашли в его организме следы редкого яда растительного происхождения. Смерть Перепеличного входит в число 14 пересматриваемых дел, пишет Bloomberg Businessweek.
Браудер, попасть в лондонский офис которого можно только в сопровождении охраны, говорит, что его жизнь уже долгие годы подвергается опасности. Он призвал британские власти остановить приток в страну незаконно полученных денег коррумпированных российских чиновников и олигархов. Отравление Скрипаля должно стать предупреждением для британского правительства, сказал он Bloomberg Businessweek.
28 марта министр Радд сообщила, что ее ведомство проанализирует, на каком основании были выданы разрешения на проживание в стране более чем 700 богатым россиянам. В частности, министерство проверит, как эти люди, получившие визу инвестора (требует инвестиций от 2 млн фунтов в Великобритании) заработали свое состояние. Радд, правда, не пояснила палате общин, какие действия предпримет министерство, если выяснит, что кто-то из россиян получил деньги нечестным путем, писала Financial Times.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать Bloomberg Businessweek, связана ли как-то Россия со смертями в Великобритании; он лишь отметил, что Москва готова рассмотреть возможность оказания помощи в расследовании, если Лондон об этом попросит. Публично он неоднократно отрицал все обвинения по делу Скрипаля.
По версии же британских спецслужб, Скрипаля и его дочь отравили разработанным в СССР нервно-паралитическим агентом «Новичок». По этой причине Великобритания выслала 23 российских дипломата; к ней присоединились многие западные страны, объявившие о высылке в общей сложности более 150 россиян. Россия в ответ объявила о высылке 23 британских и 58 американских дипломатов и закрытии генконсульств этих стран в Петербурге. 30 марта МИД России стал предъявлять требование покинуть страну европейским дипломатам.
) П.Верзилова, В.Кара-Мурзу, Д.Быкова - это все граждане (минимум бывшие) России. Для граждан других стран "злые путинские отравители" абсолютно безвредны. (Они для своих-то безвредны: травят, травят, никак никого затравить не могут
)
