←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иосиф Сталин

Фотография veta_los veta_los 16.06 2018

Как вам быть может известно, я отсутствовал на форуме мнсяца три. Пару раз заглядывал. В одной из очередных дискуссий Стефана с неким подьзователем - возможно со Стэном, тот написал что Стефан обманул сказав что он из ДНР. Стнфан ничего не оспаривал и сам начал характерным ему способом переход на личности. Я просто запоинил инфу.

Что еасается моего отношения к Стефану, то оно вполне умеренное. Я не предлагал его банить. А ветряных мельниц он заслужил не менее Лисия. Он упёрт в сто раз больше.


Ясно, ок.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.06 2018

что он живёт в Мариуполе

Как у нас с мариупольскими богато на форуме)) Стефан, Старый Воин, даже патриарх Шутов. Како историколюбское мэстэчко

Ответить

Фотография ddd ddd 16.06 2018

флуд прекращаем.

 

PS не "како", а "яко"

Ответить

Фотография ddd ddd 26.06 2018

раз уж пошла такая пьянка и черчилль везде, внесу и я свои пять копеек :)

 

Черчилль и Сталин - Друзья по расчету

Впервые Черчилль встречался со Сталиным в августе 1942 года и для начала тогда нарисовал советскому лидеру на листке бумаги крокодила. Обсуждался вопрос второго фронта; Черчилль говорил, что ситуацию здесь можно сравнить с крокодилом, нападающим на слона: сначала крокодил укусит «мягкий живот врага» (Средиземноморье), а затем «вцепится в хобот» (во Францию).

KOG_141251_00002_2_t218_190834.jpg
Первым в ходе визита Черчилля в Москву в 1942 году гостя встретил сталинский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, про которого Черчилль сказал: «Никогда не видел человека, являвшегося бы столь совершенным воплощением робота»
Фото: Фотоархив журнала "Огонёк"


Также Черчилль обещал, что полуторамиллионная англо-американская армия вторгнется во Францию в 1943 году. Впоследствии Черчилль упомянул этот эпизод в своих мемуарах, а потом удалил, потому что в 1943-м никто во Франции не высадился. Еще был удален фрагмент, где Черчилль в Кремле сообщает Сталину, что британская авиация «сотрет с лица земли 20 немецких городов», то есть получается, что Великобритания рассматривает крупные населенные пункты в Германии как военные цели.

В своих мемуарах Черчилль живописует роскошные условия на так называемой ближней даче Сталина, предоставленной в распоряжение высокого гостя. Однако в финальной версии отсутствует эпизод с предполагаемой прослушкой. Черчилль диктовал в своем кабинете на этой даче секретные телеграммы, и помощники доложили: помещение вроде бы слушают. Британский премьер тогда сказал, что этому не верит, но на всякий случай в полный голос выдал несколько неприятных замечаний относительно СССР и так же громко потребовал, чтобы гипотетические тайные операторы перевели его слова на русский и передали Сталину.

Черчилль прилетел в советскую столицу 12 августа 1942 года поздно вечером, и ему сообщили, что встречу со Сталиным можно перенести на следующий день. «Не желаю ждать»,— ответил премьер.

Аудиенция длилась четыре часа, и говорил почти все время британский премьер — объяснял, почему западные союзники СССР не готовы войти во Францию в 1942 году и предпочитают как следует развернуться в Северной Африке. Черчилль решил, что Сталин его понял.

Однако 13 августа, на втором свидании, советский лидер обрушил на Черчилля град обвинений, заявив, что британцы просто боятся немцев и нарушили все свои обязательства. Черчилль вернулся на дачу потрясенный и даже хотел немедленно покинуть Москву. Но потом решил, что Сталин попал под влияние членов Совнаркома, которые, по его мнению, очень влиятельны и не очень искушены в оценке ситуаций на мировой арене,— такой вывод премьер и решил сообщить своему кабинету.

Зато третья встреча (поздно вечером 15 августа) прошла в теплой, дружественной атмосфере, сидели час, после чего Сталин предложил премьеру выпить. На что Черчилль ответил так: «Я принципиальный сторонник такой политики».

Сталин провел гостя по коридорам в свое помещение — скромное по размерам, всего четыре комнаты. Импровизированный банкет продолжался шесть часов, Сталин подливал Черчиллю вино и крепкие напитки, беседуя с премьером через его переводчика о войне, истории, и даже затронул тему кулаков и коллективизации. Черчилль наутро сразу отправился на дачу, переоделся и сел в самолет с дикой, как он вспоминал, головной болью.

KOG_141042_00002_2_t218_190857.jpg
Самыми интересными моментами на конференциях с участием Черчилля, Сталина и Рузвельта были совместные обеды
Фото: Фотоархив журнала "Огонек"

 
В том же 1942 году Черчилль сказал: «Мы недооцениваем русских. Они берегут свои секреты одинаково и от друзей, и от врагов».

Подобные смутные сомнения терзали премьера и в 1943 году на встрече в Тегеране. Черчилль считал, что Сталин и Рузвельт объединились против него. На завершающем банкете 26 ноября Сталин, будучи в приподнятом настроении, в шутку предложил для ликвидации военного потенциала Германии расстрелять 55 тыс. офицеров и инженеров. Рузвельт в тон ему возразил, что тут нужен компромисс и достаточно будет 49 тыс. Черчилль промолчал.

KOG_141047_00002_2_t218_190916.jpg
На Тегеранской конференции в 1943 году Черчилль счел, что Рузвельт симпатизирует Сталину
Фото: Николай Власик / Фотоархив журнала «Огонёк»


Зато он не смолчал на банкете в Ялте во время конференции в феврале 1945 года. Франклин Рузвельт произнес тогда тост: «Народ Великобритании в ходе войны проявил чудеса храбрости и стойкости. Поэтому предлагаю поднять бокалы за лидера этой страны, благодаря которому эти чудеса стали возможными,— за короля Георга VI». В этот момент в застольную процедуру вклинился Сталин: «Мы, коммунисты, признаем роль лидеров, но не считаем их главными. Главным в любом случае является народ. Поэтому предлагаю поднять бокалы за героический народ Великобритании».

KMO_096855_17136_1_t218_190936.jpg
Радость победы Черчилль делил с королем Георгом VI и его дочерью Елизаветой
Фото: AP


Черчилль, оскорбленный тем, что тост за его короля переиначили, тут же взял слово: «Я не являюсь коммунистом и даже, как вы знаете, наоборот, всегда боролся с коммунистами. И полагаю, что при всей важности подвига народа не следует умалять роль лидера в истории.

Поэтому, будучи восхищенным беспримерным мужеством советского народа в войне, предлагаю поднять бокалы за лидера СССР, главу Верховного совета, президента Михаила Ивановича Калинина». Сталин выглядел потрясенным.


Заметим, что в 1919 году Черчилль высказался о революционной России так: «Мы имеем государство, подданные которого искренне рады тому, что им запрещается покидать страну под страхом жесточайших наказаний. Страну, дипломаты которой направляются в зарубежные миссии, оставляя жен и детей дома, что гарантирует возвращение этих дипломатов на родину. В России человек считается реакционером, если возражает против того, чтобы его имущество было украдено, а жена и дети — убиты».

Как-то Черчилль заметил британскому журналисту и видному политику Леопольду Эмери:
«Бог должен существовать, потому что существуют Ленин и Троцкий, для которых необходим ад».

Тем не менее, получив информацию о нападении Германии на СССР, Черчилль сказал: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере дал бы в палате общин положительную характеристику дьяволу». Черчилль, ярый противник СССР, таким образом дал понять, что в сложившейся ситуации готов его поддерживать.

KMO_156946_00353_1_t218_190954.jpg
Черчилль считал, что Адольф Гитлер хуже дьявола, но с удовольствием посидел на его развалившемся кресле
Фото: Keystone Pictures USA / DIOMEDIA

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.06 2018

Как-то Черчилль заметил британскому журналисту и видному политику Леопольду Эмери: «Бог должен существовать, потому что существуют Ленин и Троцкий, для которых необходим ад».

Так же Черчилль после революции говорил по поводу большевиков -  "Мы победили гуннов, неужели мы не победим этих отвратительных обезьян-бабуинов?"

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 00:40 AM

Черчилль после революции говорил по поводу большевиков -  "Мы победили гуннов, неужели мы не победим этих отвратительных обезьян-бабуинов?"

коммунистов он не победил

Ответить