Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

"Творческая интеллигенция" в оккупированной Франции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#81 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 27.12.2012 - 20:18 PM

Г-н Ученый, не переживайте, многие немцы и по сию пору нас считают низшими существами. В ноябре 1986 года, прогуливаясь по ночному Магдебургу, я имел стычку с молодым немцем, которая едва не закончилась дракой. На следующий день я вновь испытал на себе презрительное отношение другого молодого немца. Летом 2000 года, находясь во Франкфурте, я столкнулся с хамским отношением к нуждам нашего экипажа полицейских. Так что многое сохранилось в сознании нового поколения немцев. Правда, хочу заметить, что хомо совьетикус часто сам провоцирует негативное отношение к себе. Вспомните историю с арестом в том же городе Германии украинского министра ВД Луценко. Таких случаев много.
В годы войны отмечались два взаимоисключающих явления. С одной стороны немцы, попав в Россию и Украину, видели, что гитлеровская пропаганда их обманывала, что народ в СССР достаточно культурен и образован, что многое в советских городах похоже на цивилизованный, привычный им уклад. С другой стороны они видели ужасающую отсталость села, что, конечно, не могло вызвать у них уважения. Однако, это не являлось поводом для геноцида в отношении восточных славян.


Ув-й Курнавин, здесь следует уточнить, как и когда Ваш "экипаж" оказался на этой речушке Майне. Мне в Германии полицейские были первыми помошниками, даже без просьб о помощи. Как-то оставил в автобусе во Франкфурте свой портфель с документами - меня пьяного искали и без всяких разговоров и "благодарностей" вернули...
Не сомневаюсь, что многие из немцев имеют основания считать нас "низшими существами", но слишком многие из нас привыкли за годы Советской власти жить на помойках и соответственно себя вести. В августе 2008 г. "прогуливаясь по ночному Раштату, я имел" возможность наблюдать в подземном переходе очень знакомую сцену, когда стая молодых самцов из русских немцев ("русаков" - по тамошнему жаргону) была заинтересована одной из самок с течькой... Ну и что? Молодые немцы (местные) этих барышень сторонятся, как и выяснения правоты с помощью драки... Но сомневаюсь, что у провокатора есть какие-либо шансы - спортом они занимаются с юных лет.
По поводу сельской жизни в СССР до ВОВ тоже есть замечания - в районах прилегающих к тем местам, где Вы сечас живёте обитало с 18 века много немецких колонистов (следы у еврея Бебеля) земледельцев, которые по уровню жизни и производительности своего труда не уступали голладнцам того времени. Между Мелитополем и Токмаком до войны был их национальный район... Путешествуя в тех краях в 60-е гг. 20-го века я поразился разницей в уровне жизни двух соседних сёл: в одном каменные дома, виноградник и машина в каждом дворе, а рядом огороды заросли травой и выживают в хатках под камышём... Тогда я объяснял увиденное характером жителей - в одном пишут доносы на соседей за их "противоправное поведение" и ждут, когла им выдадут машину и построят дом, а в других тащат в дом по ночам с "общего поля" себе в дом и ничего, ни от кого, не ждут, кроме нериятности... ИМХО.
  • 0

#82 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.12.2012 - 22:29 PM

Не сомневаюсь, что многие из немцев имеют основания считать нас "низшими существами",

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.
  • 0

#83 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 22:37 PM

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.

Все правильно, дружба без элементов выгоды не возможна. В основе отношений вишистской Франции и фашистской Германии тоже лежали вопросы взаимной выгоды.
  • 0

#84 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 27.12.2012 - 23:17 PM

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.


Ещё раз извините, но какие у Вас конкретные основания подозревать конкретного немца, Вашего собеседнка, в меркантильных интересах всей Германии? Замечу, что у меня не сложилось впечатления, что они озабочены "национальным единством" - швабы не стремятся к аудентичности с "пруссаками", а баварцы вообще стоят особняком...
Почему-то предполагаю, что интерес наших народов друг к другу носит внутренний, психологический характер и взаимную симпатию - нет в мире более блзких народов (именно народов, а не этносов или полит.образований), только мы имеем столь однозначный характер нравственных оценок поведения конкретной л-ти...
М.м. на данный вопрос категорично - социальная и судебная системы у нас должны быть едины! Нет у нас противоречий в нравственной сфере - наш вор и у них не благодетель, а ч-к нуждающийся в помощи и у них, и у нас один и тот же. Проблема в бюрократии, - там она отягощена формализмом (Кафка), а у нас обыкновенным воровством (Карамзин)... Мерзость, но факт!
Модераторы, извините за оффтоп в данной теме, но они побеждают...
  • 0

#85 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 28.12.2012 - 00:09 AM

Все правильно, дружба без элементов выгоды не возможна. В основе отношений вишистской Франции и фашистской Германии тоже лежали вопросы взаимной выгоды.

Гитлер обычно диктовал условия "союзникам", более или менее равноправные отношения его не устраивали.
  • 0

#86 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 28.12.2012 - 00:14 AM

Ещё раз извините, но какие у Вас конкретные основания подозревать конкретного немца, Вашего собеседнка, в меркантильных интересах всей Германии? Замечу, что у меня не сложилось впечатления, что они озабочены "национальным единством" - швабы не стремятся к аудентичности с "пруссаками", а баварцы вообще стоят особняком...
Почему-то предполагаю, что интерес наших народов друг к другу носит внутренний, психологический характер и взаимную симпатию - нет в мире более блзких народов (именно народов, а не этносов или полит.образований), только мы имеем столь однозначный характер нравственных оценок поведения конкретной л-ти...
М.м. на данный вопрос категорично - социальная и судебная системы у нас должны быть едины! Нет у нас противоречий в нравственной сфере - наш вор и у них не благодетель, а ч-к нуждающийся в помощи и у них, и у нас один и тот же. Проблема в бюрократии, - там она отягощена формализмом (Кафка), а у нас обыкновенным воровством (Карамзин)... Мерзость, но факт!
Модераторы, извините за оффтоп в данной теме, но они побеждают...

Вы хорошо знаете Германию. Как Вы можете охарактеризовать отношение немцев и русских в наше время? Извесно что франко-германское примирение состоялось еще в 60-е годы. Можем ли мы сказать что тяжелые последствия германо-советской войны преданы забвению?
  • 0

#87 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 28.12.2012 - 00:17 AM

Гитлер обычно диктовал условия "союзникам", более или менее равноправные отношения его не устраивали.

Разве я писал о равноправии? Вообще, возможно ли оно?
  • 0

#88 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 28.12.2012 - 00:19 AM

Разве я писал о равноправии? Вообще, возможно ли оно?

в какой-то степени возможно, в современном ес страны равноправны, правда это создает ряд проблем.
  • 0

#89 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 28.12.2012 - 01:01 AM

Вы хорошо знаете Германию. Как Вы можете охарактеризовать отношение немцев и русских в наше время? Извесно что франко-германское примирение состоялось еще в 60-е годы. Можем ли мы сказать что тяжелые последствия германо-советской войны преданы забвению?


Я плохо знаю Германию и её историю - я высоко ценю нравственные и интеллектуальные качества немцев, с которыми мне приходилось общаться. Не пророк, но лучших мужчин, с моим представлением об их качестве, не знаю. Жил на севере России и в Сибири, в МСК и СПБ, на Украине и Кубани, но такого сочетания интеллекта и силы, выдержки и нравственной чистоты я нигде не встречал...
Короче: они мне нравятся и очень хочу, чтобы мои сыновья были не хуже их. Понятно?
  • 0

#90 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 28.12.2012 - 15:06 PM

Я плохо знаю Германию и её историю - я высоко ценю нравственные и интеллектуальные качества немцев, с которыми мне приходилось общаться. Не пророк, но лучших мужчин, с моим представлением об их качестве, не знаю. Жил на севере России и в Сибири, в МСК и СПБ, на Украине и Кубани, но такого сочетания интеллекта и силы, выдержки и нравственной чистоты я нигде не встречал...
Короче: они мне нравятся и очень хочу, чтобы мои сыновья были не хуже их. Понятно?

Понятно
  • 0

#91 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 28.12.2012 - 15:11 PM

Понятно

"У матросов есть вопросы" - кто и что думает по следующему вопросу - Почему Гитлер не хотел разворачивать производство вооружения во Франции, хотя там была серьезная технологическая база и творческая интеллигенция.
  • 0

#92 MUXANOV50

MUXANOV50

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 19.02.2013 - 11:57 AM

"У матросов есть вопросы" - кто и что думает по следующему вопросу - Почему Гитлер не хотел разворачивать производство вооружения во Франции, хотя там была серьезная технологическая база и творческая интеллигенция.

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР.

Для этого: "Все вооружение и военное снаряжение передавалось гитлеровской Германии.Франция также должна была платить на содержание немецкой оккупационной армии.  Это около 5000 танков и 3000 ед. бронетехники".

Гитлер СЧИТАЛ, что сил и средств для победы над СССР у него ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, и план Барбаросса будет осуществлен до конца 1941 г.

Гитлер понял, что необходимо разворачивать производство новых вооружений только в начале 1943 г. и провел тотальную мобилизацию.

К этому времени сепаратный договор с Британией перестал действовать. Вся территория Франции могла быть контролируема авиацией Союзников, и смысла в разворачивании производства вооружений во Франции уже НЕ БЫЛО.

В Германии к тому времени существовали в горах Гарца собственные подземные заводы, неуязвимые для ударов авиации.

В них и разворачивалось производство вооружений для Вермахта.


  • 0

#93 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18321 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 19.02.2013 - 12:07 PM

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР.

Для этого: "Все вооружение и военное снаряжение передавалось гитлеровской Германии.Франция также должна была платить на содержание немецкой оккупационной армии.  Это около 5000 танков и 3000 ед. бронетехники".

Гитлер СЧИТАЛ, что сил и средств для победы над СССР у него ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, и план Барбаросса будет осуществлен до конца 1941 г.

Гитлер понял, что необходимо разворачивать производство новых вооружений только в начале 1943 г. и провел тотальную мобилизацию.

Это похоже на правду. Я читал, что ДО нападения на СССР Гитлер издал приказ о частичной демобилизации армии в конце 1941 г. и сворачивании производства вооружений. Этого приказа якобы "стесняются" даже немецкие историки.


  • 0

#94 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 19.02.2013 - 13:38 PM

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР...

.

 

 Извините, но не могли-бы Вы уточнить дату заключения "сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем", уважаемый "знаток истории ВМВ" и тем более её причин? Ваше самомнение поражает - как Вы можете свою эрудицию даже сравнивать с уровнем знаний по рассматриваемым вопросам  Дормидонта... ИМХО.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru