Исторический форум: история России, всемирная история

Пролью немного бальзаму на душу некоторых своих оппонентов. Тем более, что не жалко для хороших людей.

Ссылку на статью не нашёл.

Флот эпохи Николая II: санитарный кризис.

 

Военно–морской флот России позднеимперской эпохи всегда вызывал к себе большой интерес, порожденный, увы, преимущественно его фантастической незадачливостью. Современные монографии, мемуары и масса других материалов описывают флот достаточно подробно. Но, однако же, один из интересных аспектов остался незатронутым: здоровье матросов. Наше маленькое исследование составлено по данным Всеподданнейшего отчета морского министра за 1912 год.

Флот ежегодно получал 11–11.5 тысяч призывников. Этот контингент отбирался из 940 тысяч призывников, не имевших безусловных льгот. Из этого пула 30–33% браковалось врачами в процессе призыва, а оставшиеся распределялись по родам войск, причем флот (как и гвардия) пользовался приоритетом. Можно считать, что призывники, попадавшие во флот, относились к лучшей четверти (а может быть, даже к лучшей пятой части) от прошедших медобследование, как по состоянию здоровья, так и по общему физическому развитию.

Но и это было недостаточно: на флоте существовала своя приемная медкомиссия, которая в 1912 году забраковала еще 14% новобранцев; половину из них отправили домой, а половину отослали служить в пехоту.

Жизнь оставшихся на флоте молодых мужчин в медико–санитарном смысле была завидной. 

В то время как в России в целом один врач приходился на 7–7.5 тысяч жителей (неравномерно, на 0.8–1.5 тысячи с развитых городах, 10–25 тыс. в сельской местности), во флоте один военный врач приходился на 180 человек. Таким образом, врачей во флоте было не только в 40 раз более, чем приходилось на население в среднем, их было даже в 2–2.5 раза больше, чем имеется сегодня в развитых странах — а ведь флот, в отличие от гражданского населения, состоял исключительно из изначально здоровых мужчин.

Питание матросов было изобильным (хотя и однообразным): на человека расходовалось 37–40 копеек в сутки, как минимум в два раза больше, чем стоил в то время рацион среднего взрослого мужчины. Матросы ежедневно ели мясо (307 грамм), что было категорически недоступным для 95% населения страны.

Условия проживания также были достаточно гигиеничными, на кораблях всегда избыток энергии, и никаких проблем с горячей водой для мытья, стиркой белья и одежды не имелось. Стандарты чистоты на флоте всегда были весьма высокими — и в отношении внешнего вида, одежды и чистоты тела нижних чинов, и в отношении чистоты жилых помещений, санузлов и кухонь. Принципиально важно то, что на кораблях пили только очищенную воду.

Теперь посмотрим, каковы были результаты всех этих мер.

В течение года заболевало с необходимостью госпитализации 80.4% нижних чинов, умирало 0,32%, увольнялось по состоянию здоровья 2.4%. Кроме того, за амбулаторной медицинской помощью обращалось 185% личного состава, не включая сюда стоматологическую помощь, за которой образалось еще 55%. В среднем, каждый матрос проводил на больничной койке 12 дней в году. Напомним, что речь идет о молодых мужчинах. Читатель может вспомнить, кто из его знакомых провел за пять последних лет 60 дней в больнице и, кроме того, в этот период обращался к врачу еще 9–10 раз. Это будут либо старые, либо изрядно болезненные люди.

Что именно происходило с матросами? 23% о их числа за год заболело остро–заразными болезнями, преимущественно гриппом, который тогда был куда более серьезным заболеванием, чем сегодня (вспомним знаменитую испанку), и автоматически влек за собой госпитализацию. 11% ухитрялись подцепить вензаболевания (позор начальству, не догадавшемуся бесплатно раздавать презервативы). У 11% сделались заболевания желудочно–кишечного тракта, преимущественно катар желудка (съесть 1.5 кг хлеба в день не так–то и просто). 8% заболело бронхитом, воспалением легких и т.п. Все остальные виды болезней были представлены более или менее равномерно. Интересно, что практически не было психических заболеваний — народ был еще такой простой и одинаковый, что даже призывная комиссия (в составе которой не было психиатра) опытным глазом мгновенно определяла безумцев.

Флот полностью сумел справиться с холерой (в то время как даже в Петербурге и Роствове–на–Дону еще случались крупные эпидемии с заражением городских водопроводов), но так и не смог избавиться от тифа, которым в худшие годы заболевало до 1% личного состава. 0.3–0.5% заболевало туберкулезом — разумеется, это были носители, невыявленные при призыве.

Как трактовать эти озадачивающие данные? На мой взгляд, они свидетельствуют не о каких–либо недочетах во флоте, а о низком уровне здоровья населения в целом. Флот, с изобилием медицинского персонала и политикой борьбы с инфекциями, при которой заболевших немедленно изолировали в госпитале, просто проявлял этот низкий уровень здоровья, который в повседневной жизни оставался скрытым. 

В тех случаях, в которых крестьянин не шел к врачу (земский врач часто был далеко, он принимал 60–80 человек в день, и явно не мог помочь большинству пациентов), а больной рабочий просто перемогался у станка, боясь оставить семью без пропитания (больничные ввели только в 1912 году), матроса совершенно корректно госпитализировали. Судовой врач, загруженный весьма слабо, мгновенно принимал всякого обратившегося, не жалел времени на осмотр, не экономил на лекарствах. 

И так становилось видно, что даже отобранная по наилучшему здоровью одная пятая часть молодых мужчин на самом деле состояла из достаточно болезненных людей. Каждый восьмой из них не мог вынести пять лет службы и досрочно увольнялся по болезни. Страшно даже подумать, как тяжко жилось остальным.

 

 

Пролью немного бальзаму на душу некоторых своих оппонентов. Тем более, что не жалко для хороших людей.

Ссылку на статью не нашёл.

 

Флот эпохи Николая II: санитарный кризис.

 

Военно–морской флот России позднеимперской эпохи всегда вызывал к себе большой интерес, порожденный, увы, преимущественно его фантастической незадачливостью. Современные монографии, мемуары и масса других материалов описывают флот достаточно подробно. Но, однако же, один из интересных аспектов остался незатронутым: здоровье матросов. Наше маленькое исследование составлено по данным Всеподданнейшего отчета морского министра за 1912 год.

Флот ежегодно получал 11–11.5 тысяч призывников. Этот контингент отбирался из 940 тысяч призывников, не имевших безусловных льгот. Из этого пула 30–33% браковалось врачами в процессе призыва, а оставшиеся распределялись по родам войск, причем флот (как и гвардия) пользовался приоритетом. Можно считать, что призывники, попадавшие во флот, относились к лучшей четверти (а может быть, даже к лучшей пятой части) от прошедших медобследование, как по состоянию здоровья, так и по общему физическому развитию.

Но и это было недостаточно: на флоте существовала своя приемная медкомиссия, которая в 1912 году забраковала еще 14% новобранцев; половину из них отправили домой, а половину отослали служить в пехоту.

Жизнь оставшихся на флоте молодых мужчин в медико–санитарном смысле была завидной. 

В то время как в России в целом один врач приходился на 7–7.5 тысяч жителей (неравномерно, на 0.8–1.5 тысячи с развитых городах, 10–25 тыс. в сельской местности), во флоте один военный врач приходился на 180 человек. Таким образом, врачей во флоте было не только в 40 раз более, чем приходилось на население в среднем, их было даже в 2–2.5 раза больше, чем имеется сегодня в развитых странах — а ведь флот, в отличие от гражданского населения, состоял исключительно из изначально здоровых мужчин.

Питание матросов было изобильным (хотя и однообразным): на человека расходовалось 37–40 копеек в сутки, как минимум в два раза больше, чем стоил в то время рацион среднего взрослого мужчины. Матросы ежедневно ели мясо (307 грамм), что было категорически недоступным для 95% населения страны.

Условия проживания также были достаточно гигиеничными, на кораблях всегда избыток энергии, и никаких проблем с горячей водой для мытья, стиркой белья и одежды не имелось. Стандарты чистоты на флоте всегда были весьма высокими — и в отношении внешнего вида, одежды и чистоты тела нижних чинов, и в отношении чистоты жилых помещений, санузлов и кухонь. Принципиально важно то, что на кораблях пили только очищенную воду.

Теперь посмотрим, каковы были результаты всех этих мер.

В течение года заболевало с необходимостью госпитализации 80.4% нижних чинов, умирало 0,32%, увольнялось по состоянию здоровья 2.4%. Кроме того, за амбулаторной медицинской помощью обращалось 185% личного состава, не включая сюда стоматологическую помощь, за которой образалось еще 55%. В среднем, каждый матрос проводил на больничной койке 12 дней в году. Напомним, что речь идет о молодых мужчинах. Читатель может вспомнить, кто из его знакомых провел за пять последних лет 60 дней в больнице и, кроме того, в этот период обращался к врачу еще 9–10 раз. Это будут либо старые, либо изрядно болезненные люди.

Что именно происходило с матросами? 23% о их числа за год заболело остро–заразными болезнями, преимущественно гриппом, который тогда был куда более серьезным заболеванием, чем сегодня (вспомним знаменитую испанку), и автоматически влек за собой госпитализацию. 11% ухитрялись подцепить вензаболевания (позор начальству, не догадавшемуся бесплатно раздавать презервативы). У 11% сделались заболевания желудочно–кишечного тракта, преимущественно катар желудка (съесть 1.5 кг хлеба в день не так–то и просто). 8% заболело бронхитом, воспалением легких и т.п. Все остальные виды болезней были представлены более или менее равномерно. Интересно, что практически не было психических заболеваний — народ был еще такой простой и одинаковый, что даже призывная комиссия (в составе которой не было психиатра) опытным глазом мгновенно определяла безумцев.

Флот полностью сумел справиться с холерой (в то время как даже в Петербурге и Роствове–на–Дону еще случались крупные эпидемии с заражением городских водопроводов), но так и не смог избавиться от тифа, которым в худшие годы заболевало до 1% личного состава. 0.3–0.5% заболевало туберкулезом — разумеется, это были носители, невыявленные при призыве.

Как трактовать эти озадачивающие данные? На мой взгляд, они свидетельствуют не о каких–либо недочетах во флоте, а о низком уровне здоровья населения в целом. Флот, с изобилием медицинского персонала и политикой борьбы с инфекциями, при которой заболевших немедленно изолировали в госпитале, просто проявлял этот низкий уровень здоровья, который в повседневной жизни оставался скрытым. 

В тех случаях, в которых крестьянин не шел к врачу (земский врач часто был далеко, он принимал 60–80 человек в день, и явно не мог помочь большинству пациентов), а больной рабочий просто перемогался у станка, боясь оставить семью без пропитания (больничные ввели только в 1912 году), матроса совершенно корректно госпитализировали. Судовой врач, загруженный весьма слабо, мгновенно принимал всякого обратившегося, не жалел времени на осмотр, не экономил на лекарствах. 

И так становилось видно, что даже отобранная по наилучшему здоровью одная пятая часть молодых мужчин на самом деле состояла из достаточно болезненных людей. Каждый восьмой из них не мог вынести пять лет службы и досрочно увольнялся по болезни. Страшно даже подумать, как тяжко жилось остальным.

 

 

 

А кто такой умный заметку про наших матросиков написал?

Кроме того, за амбулаторной медицинской помощью обращалось 185% личного состава, не включая сюда стоматологическую помощь, за которой образалось еще 55%.

185 % личного состава - это сильно.   Кстати, зачем же они "образались" к стоматологу?

 

Кроме того, за амбулаторной медицинской помощью обращалось 185% личного состава, не включая сюда стоматологическую помощь, за которой образалось еще 55%.

185 % личного состава - это сильно.   Кстати, зачем же они "образались" к стоматологу?

 

Есть такая поговорка - не знаешь до чего докопаться - придирайся к орфографии.

Что до 185% - так вполне объяснимо. 85% обращались дважды. А может просто опечатка.

А кто такой умный заметку про наших матросиков написал?

 

 

 

Источник ищу пока.

 

 

Кроме того, за амбулаторной медицинской помощью обращалось 185% личного состава, не включая сюда стоматологическую помощь, за которой образалось еще 55%.

185 % личного состава - это сильно.   Кстати, зачем же они "образались" к стоматологу?

 

Есть такая поговорка - не знаешь до чего докопаться - придирайся к орфографии.

Что до 185% - так вполне объяснимо. 85% обращались дважды. А может просто опечатка.

А кто такой умный заметку про наших матросиков написал?

 

 

 

Источник ищу пока.

 

Ну что же, пока вы ищете автора можно отметить, что, во-первых, флотская служба значительно тяжелее службы в армии хотя бы потому, что в этом случае матрос значительную часть своей жизни проводит с замкнутом, стесненном пространстве, испытывая на себе воздействие вибраций, постоянного шума, качки и электромагнитных излучений. Во-вторых, к негативным моментам можно отнести длительное употребление пресной низкого качества, а также продуктов не первой свежести. Сюда же стоит добавить воздействие гиподинамии.

Наверное, императорские призывные комиссии понимали специфику флотской службы, придирчиво отбирая среди рекрутов самых здоровых.

В-третьих, мне кажется, что тяжелый физический труд с раннего детства, который был нормой сельской жизни тех лет, низкая культура питания, отсутствие навыков личной гигиены и почти полное отсутствие медицинского обслуживания сельского населения не способствовали качеству здоровья последнего. Поэтому даже при тщательном отборе на флот попадали новобранцы!!! ослабленные как в физическом, так и в умственном отношении.

И напоследок стоит вспомнить известную матросскую песню.

А я хотел Утёсова запилить.

А я хотел Утёсова запилить.

Шевчук покруче будет.

Правда, он поет про 45 градусов, что есть весьма комфортная температура. Мне приходилось работать и при 50, и при 60 градусах, а раз было даже 85. От широкого использования дистиллата у моряков портится желудок и крошится зубная эмаль. Продукты, поступавшие на суда из базы в Севастополе, были не совсем хорошего качества. Свиные полутуши получались с холодильников госрезерва. На них было сала с ладонь и мяса с палец. Да и то мясо уже было выморожено. Плюс ко всему эти полутуши висели по два-три месяца в судовых провизионных камерах при -18, 20 градусах. Повара обычно из такого мяса делали либо котлеты, либо тефтели. На порционное мясо такая свинина не годилась. Картофель тоже приходил уже подгнивший, поэтому отходов при чистке его было очень много, и экипажи налегали обычно на пюре.

Сухое вино в тропиках поставлялось в основном в деревянных бочках, и начальники продовольствия, имевшие кличку "плут" или "крохобор", бодяжили это вино водой как только могли.

Молочных продуктов мы не видели месяцами. Лишь иногда базы доставляли на промысел "скоропорт" от капиталистов, где были некоторые овощи, молоко и почему то йогурты в стаканчиках.

"Хороша ты, Советская власть! и заплакал" Обидно было видеть как кормятся моряки у капиталистов. Я уже писал, что на советском научнике, зафрахтованном канадской фирмой, суточное питание составляло 26 долларов на человека. Из ресторанов возили им продукты.

Врачи на судах это вообще отдельная тема. Страна нуждается в героях, а ей рожают дур"аков. Кого мне только не приходилось видеть в роли судовых врачей: от физиолога и до стоматолога. Лишь раз у нас был настоящий хирург, так мы чувствовали с ним, как у Христа за пазухой. Он в любой момент, в любой обстановке мог пошкерить, и шкерил, шил и латал человеческие тела.

Обращения на берег по поводу медицинской помощи государством не приветствовались - валюту берегли. Раз я неделю промучился с зубом, пока меня не пересадили на базу-консервный завод. Там и стоматологический кабинет имелся. Мой друг чуть не помер в Южной Атлантике от аппендикса. Его блокировали несколько дней, пока пароход не пришел в Кейптаун.

И все таки я бы не сказал, что море - это ад. Тяжело и опасно - согласен. Но есть там что то такое, что никогда не встретишь на земле.

Шевчук покруче будет.

Эта песня - история. Поэтому ей важен классический исполнитель. Но как поёт Утёсов мне тоже не нравится, пискляво как-то, вот лучшее что есть на ютубе:

(предположительно Шаляпин)

 

Правда, он поет про 45 градусов, что есть весьма комфортная температура. Мне приходилось работать и при 50, и при 60 градусах, а раз было даже 85. От широкого использования дистиллата у моряков портится желудок и крошится зубная эмаль. Продукты, поступавшие на суда из базы в Севастополе, были не совсем хорошего качества. Свиные полутуши получались с холодильников госрезерва. На них было сала с ладонь и мяса с палец. Да и то мясо уже было выморожено. Плюс ко всему эти полутуши висели по два-три месяца в судовых провизионных камерах при -18, 20 градусах. Повара обычно из такого мяса делали либо котлеты, либо тефтели. На порционное мясо такая свинина не годилась. Картофель тоже приходил уже подгнивший, поэтому отходов при чистке его было очень много, и экипажи налегали обычно на пюре.

Сухое вино в тропиках поставлялось в основном в деревянных бочках, и начальники продовольствия, имевшие кличку "плут" или "крохобор", бодяжили это вино водой как только могли.

 

Молочных продуктов мы не видели месяцами. Лишь иногда базы доставляли на промысел "скоропорт" от капиталистов, где были некоторые овощи, молоко и почему то йогурты в стаканчиках.

 

"Хороша ты, Советская власть! и заплакал" Обидно было видеть как кормятся моряки у капиталистов. Я уже писал, что на советском научнике, зафрахтованном канадской фирмой, суточное питание составляло 26 долларов на человека. Из ресторанов возили им продукты.

 

Врачи на судах это вообще отдельная тема. Страна нуждается в героях, а ей рожают дур"аков. Кого мне только не приходилось видеть в роли судовых врачей: от физиолога и до стоматолога. Лишь раз у нас был настоящий хирург, так мы чувствовали с ним, как у Христа за пазухой. Он в любой момент, в любой обстановке мог пошкерить, и шкерил, шил и латал человеческие тела.

Обращения на берег по поводу медицинской помощи государством не приветствовались - валюту берегли. Раз я неделю промучился с зубом, пока меня не пересадили на базу-консервный завод. Там и стоматологический кабинет имелся. Мой друг чуть не помер в Южной Атлантике от аппендикса. Его блокировали несколько дней, пока пароход не пришел в Кейптаун.

 

И все таки я бы не сказал, что море - это ад. Тяжело и опасно - согласен. Но есть там что то такое, что никогда не встретишь на земле.

Интересно.А в какое это время было? Что возили и куда? Советская власть была хороша только для ограниченной группы людей, например для военных как мой дед, так-то понятно хрень. Хотя если верить фильму "Броненосец Потёмкин" etc, при царе вообще кормили испорченным мясом.

Ну что же, пока вы ищете автора можно отметить, что, во-первых, флотская служба значительно тяжелее службы в армии хотя бы потому, что в этом случае матрос значительную часть своей жизни проводит с замкнутом, стесненном пространстве, испытывая на себе воздействие вибраций, постоянного шума, качки и электромагнитных излучений. Во-вторых, к негативным моментам можно отнести длительное употребление пресной низкого качества, а также продуктов не первой свежести. Сюда же стоит добавить воздействие гиподинамии.

  Тут вопрос спорный. Во-первых, питание на флоте во времена Н2 было по более высоким нормам нежеле в армии. Ответственные лица воровали тоже меньше (я про питание). Во-вторых воздействие "вредных производственных факторов" как минимум у большинства моряков было не выше чем у обслуги орудий/пулеметов в армии, я уж не говорю про строевую подготовку... В-третьих питьевая вода надлежащего качества была в дефиците только в походах (в Кронштадте и Севастополе водопроводы появились еще в 1-й половине 19 в.). С продуктами и в походах на крупных кораблях постоянных проблем не было, благо к концу 19 - началу 20 в.в. технологии сохранения продуктов заметно продвинулись. В-четвертых, какая такая гиподинамия? Это на регулярной погрузке угля? Не считая прочих судовых работ.

 С остальным согласен с Вами.

Есть такая поговорка - не знаешь до чего докопаться - придирайся к орфографии.

Нет смысла разбирать текст, написанный неизвестным автором, непонятно, в каком издании. Является ли он научным, каковы его источники - это также скрыто в глубине мрака. Хотелось бы увидеть, что цитата имеет хоть какое-то отношение к настоящей истории.

Что до 185% - так вполне объяснимо. 85% обращались дважды.

В подобных рассуждениях напрочь отсутствует элементарная логика. 85 % - часть 100 %. 85 % личного состава на флоте могли обращаться за амбулаторной помощью 1, 2, 3, 4, 5 или 10 раз, однако они по-прежнему оставались теми же 85 % личного состава. Не уверен, что вы сами поняли, что написали.

А может просто опечатка.

В приведённой цитате не одна, а две опечатки: 18,5 % легко превратились в 185 %, а слово "обращались" в "образались".

И все таки я бы не сказал, что море - это ад. Тяжело и опасно - согласен. Но есть там что то такое, что никогда не встретишь на земле.

Как и в небе

 

Шевчук покруче будет.

 

Эта песня - история. Поэтому ей важен классический исполнитель. Но как поёт Утёсов мне тоже не нравится, пискляво как-то, вот лучшее что есть на ютубе:

 

 

(предположительно Шаляпин)

 

 

 

Правда, он поет про 45 градусов, что есть весьма комфортная температура. Мне приходилось работать и при 50, и при 60 градусах, а раз было даже 85. От широкого использования дистиллата у моряков портится желудок и крошится зубная эмаль. Продукты, поступавшие на суда из базы в Севастополе, были не совсем хорошего качества. Свиные полутуши получались с холодильников госрезерва. На них было сала с ладонь и мяса с палец. Да и то мясо уже было выморожено. Плюс ко всему эти полутуши висели по два-три месяца в судовых провизионных камерах при -18, 20 градусах. Повара обычно из такого мяса делали либо котлеты, либо тефтели. На порционное мясо такая свинина не годилась. Картофель тоже приходил уже подгнивший, поэтому отходов при чистке его было очень много, и экипажи налегали обычно на пюре.

Сухое вино в тропиках поставлялось в основном в деревянных бочках, и начальники продовольствия, имевшие кличку "плут" или "крохобор", бодяжили это вино водой как только могли.

 

Молочных продуктов мы не видели месяцами. Лишь иногда базы доставляли на промысел "скоропорт" от капиталистов, где были некоторые овощи, молоко и почему то йогурты в стаканчиках.

 

"Хороша ты, Советская власть! и заплакал" Обидно было видеть как кормятся моряки у капиталистов. Я уже писал, что на советском научнике, зафрахтованном канадской фирмой, суточное питание составляло 26 долларов на человека. Из ресторанов возили им продукты.

 

Врачи на судах это вообще отдельная тема. Страна нуждается в героях, а ей рожают дур"аков. Кого мне только не приходилось видеть в роли судовых врачей: от физиолога и до стоматолога. Лишь раз у нас был настоящий хирург, так мы чувствовали с ним, как у Христа за пазухой. Он в любой момент, в любой обстановке мог пошкерить, и шкерил, шил и латал человеческие тела.

Обращения на берег по поводу медицинской помощи государством не приветствовались - валюту берегли. Раз я неделю промучился с зубом, пока меня не пересадили на базу-консервный завод. Там и стоматологический кабинет имелся. Мой друг чуть не помер в Южной Атлантике от аппендикса. Его блокировали несколько дней, пока пароход не пришел в Кейптаун.

 

И все таки я бы не сказал, что море - это ад. Тяжело и опасно - согласен. Но есть там что то такое, что никогда не встретишь на земле.

 

Интересно.А в какое это время было? Что возили и куда? Советская власть была хороша только для ограниченной группы людей, например для военных как мой дед, так-то понятно хрень. Хотя если верить фильму "Броненосец Потёмкин" etc, при царе вообще кормили испорченным мясом.

 

Это было хорошее время 1979-1984 год. Севастопольское рыбопромысловое объединение "Атлантика". Районы плавания Центрально-Восточная и Юго-Восточная Атлантика, побережье Перу и Южная Атлантика.

Не сочтите мой предыдущий пост за жалобу. Это лишь попытка показать, что работа и служба в море всегда трудна. Трудна она и сейчас, последний мой рейс был в греческой компании в 2003 году, но по другому.

Сын мой работает старшим помощником капитана в арабской компании. Там другие сложности и трудности.

Пожалуй, самое приятное времяпровождение в море, это работа на круизных лайнерах. Работы много, зарплата невысокая, но коллектив интересный и интернациональный.

 

И все таки я бы не сказал, что море - это ад. Тяжело и опасно - согласен. Но есть там что то такое, что никогда не встретишь на земле.

 

 

Как и в небе

 

Нет, я с вами не соглашусь. Морская служба - это что то особенное.

Пока я был на младших должностях, мне приходилось все служебное время проводить в машинном отделении, где шумно, жарко и ничего не видно. Слепой полет.

Став постарше, я получил возможность чаще видеть океан с мостика. Это зрелище способно покорить души многих.

Все таки небо достаточно однообразно.

Это было хорошее время 1979-1984 год. Севастопольское рыбопромысловое объединение "Атлантика". Районы плавания Центрально-Восточная и Юго-Восточная Атлантика, побережье Перу и Южная Атлантика.

Перу же не в Атлантике. А там что - Сандвичевы о-ва , Фолкендский Мальвинские? Так а возили что? Явно же не рыбу, наловленную в Севастополе.

Не сочтите мой предыдущий пост за жалобу. Это лишь попытка показать, что работа и служба в море всегда трудна. Трудна она и сейчас, последний мой рейс был в греческой компании в 2003 году, но по другому.

Не, я Вас нюней не считаю. Но Вы же сами говорите что бывает лучше. В смысле по другому?

Сын мой работает старшим помощником капитана в арабской компании. Там другие сложности и трудности.

Какой маршрут?

Пожалуй, самое приятное времяпровождение в море, это работа на круизных лайнерах. Работы много, зарплата невысокая, но коллектив интересный и интернациональный.

Работали? Вот тут было интересно:

 

 

 

Перу же не в Атлантике. А там что - Сандвичевы о-ва , Фолкендский Мальвинские? Так а возили что? Явно же не рыбу, наловленную в Севастополе.

 

Не, я Вас нюней не считаю. Но Вы же сами говорите что бывает лучше. В смысле по другому?

 

Какой маршрут?

 

Работали? Вот тут было интересно:

 

 

Я работал механиком на морозильном траулере. Поэтому я перечислил районы лова. А отвозили мороженную рыбу транспортные рефрижераторы В Союз, или на экспорт. СССР предпочитал ловить рыбу, не покупая лицензий на вылов в экономических зонах прибрежных государств. Поэтому в ЦВА мы работали в районе спорных территорий, в ЮВА в районе Намибии, в Перу за пределами экономической зоны на путях миграции рыбы. Может быть другие объединения работали по другому, а мы чаще браконьерили.

По другому, это означает работу на торговом флоте. Для промысловика переход из пункта А в пункт Б есть время отдыха, потому что самый напряженный период для рыбака это рыбалка.

Сын работает на нефтяных полях Персидского залива. Рейсы короткие, район плавания ограниченный, работа монотонная и однообразная без отдыха и схода на берег. У арабов очень строго с выпивкой и гульками.

Нет я не работал на круизном флоте, а работал мой сын в сфере обслуживания пассажиров. Крупные лайнеры имеют и крупные экипажи, иногда до 1000 человек. В основном там работает молодежь из разных стран. С пассажирами им контакты запрещены, но внизу пассажирских палуб кипит довольно бурная жизнь. Им разрешается в свободное от работы время сход на берег в местах стоянки, посещение баров для экипажа, для них устраиваются администрацией судна некие развлекательные мероприятия. Пребывания судна в сложных метеоусловиях компания старается избегать

Продолжаю, несмотря на недовольства...

Флот эпохи Николая II: дисциплинарный кризис

 

О дисциплинарном кризисе в царском флоте написано много, ибо два раза — в 1905–1906 годах и сразу же после Февральской революции — он приводил к катастрофическим последствиям. Таким известным событиям, как восстание на броненосце "Потемкин", посвящены даже отдельные книги. Но мы коснемся менее популярной темы — что творилось с дисциплиной в мирное и спокойное время. 

Наше маленькое исследование составлено по материалам Всеподданнейшего отчета морского министра за 1912 год. Дата эта выбрана не зря. 1912 год — самый спокойный год для империи за период 1903–1917 гг. На флоте уже нет матросов–срочников, бывших свидетелями Революции 1905–1907 годов (на тот момент служили 5 лет). При этом большая часть служивших в 1912 году дослужит до Февральской революции, и, следовательно, кто–то примет участие в сопровождавшей ее кошмарной резне. 

Для начала расскажем, какими репрессиями поддерживалась на флоте дисциплина. Наказания за проступки нижних чинов могли быть дисциплинарными и судебными. Дисциплинарные наказания накладывались начальниками, немедленно, без формальной процедуры и без права обжалования. Это могли быть наряды вне очереди, смещение на низший оклад жалованья, лишение увольнения на берег, разжалование, простой, строгий и усиленный арест. Самым тяжелым наказанием, которое матрос мог получить от командира корабля или старшего офицера, был арест на месяц. Статистика по дисциплинарным наказаниям не велась, и мы можем судить о них более всего по мемуарам. Судя по всему, политика дисциплинарных наказаний на кораблях сильно зависела от личности старшего офицера.

Более тяжкие наказания требовали судебного разбирательства, которое было очень схожим по процедуре с гражданским судом (в частности, у обвиняемых был защитник и допускалась апелляция). Преступления меньшей тяжести разбирали экипажные и корабельные (только в дальних плаваниях) суды, в которых заседали не профессиональные судьи, а офицеры. Преступления большей тяжести разбирали военно–морские суды с профессиональными судьями, составлявшими отдельное военно–морское судебное ведомство. По приговорам судов мы располагаем статистикой.

Наказания по суду отличались чрезвычайной жестокостью. Представим себе матроса, которому офицер приказал пойти и вымыть гальюн. Если матрос будет хамски, хотя и без оскорблений, держаться (неоказание с намерением должного начальнику уважения), его можно посадить в тюрьму на 1–4 месяца. Если он еще и оскорбит офицера, то получит до 4 лет заключения в крепости. Если же он ударит офицера, его ждет каторга на 12–20 лет (на гражданке столько давали за серию убийств при отягчающих). 

Теперь представим, что матрос ответил "Слушаюсь, Ваше Благородие", козырнул, ушел, но гальюна не вымыл. Если начальник решит, что это было сделано от общего раздолбайства (по нерадению), матроса ждет до 4 месяцев тюрьмы. Если же начальник заподозрит неповиновение, то матросу можно дать до 16 месяцев заключения в крепости иди до 3 лет дисциплинарного батальона. Если же матрос вовсе не покажется на глаза офицеру, а тихо спрячется в трюме, ему можно дать 2 месяца тюрьмы за уклонение от служебных обязанностей.

Теперь представим, что в то время как офицер отдает приказание нашему матросу, другие матросы недовольно перешептываются. Это есть ропот, произведший беспорядок, 2 месяца тюрьмы.

Характерно, что почти все проступки, наказываемые 1–4 месяцами тюрьмы, могли по усмотрению начальника быть наказаны и дисциплинарным порядком, то есть арестом до 1 месяца.

Каковы были реальные результаты применения столь жестких законов? Если коротко, они были ужасны. 

Из 46.1 тыс. нижних чинов флота за 1912 год приговорили к уголовным и исправительным наказаниям 1917 человек, то есть каждого 24–го. К смертной казни приговорили 33 человек, к каторжным работам (то есть к заключению не менее чем на 6 лет) — 133 человек, остальные попали либо в дисциплинарный батальон, либо в военно–морскую тюрьму. Напомним, что аресты, накладываемые в дисциплинарном порядке, в данную статистику не включены.

Это был фантастически высокий уровень криминализации. В стране было 42–43 миллиона взрослых мужчин (прочие граждане в тюрьму попадают редко), приблизительно в тысячу раз больше, чем служило во флоте. Между тем, флот поставлял на каторгу около одной десятой части ее обитателей, а средняя численность тюремного населения в морских тюрьмах была равна где–то одной пятидесятой от населения гражданских тюрем.

В общем, вероятность попасть в тюрьму во время службы для матроса была выше, чем для его ровесника на гражданке, ставшего профессиональным хулиганом и грабителем.

Совершенно очевидно, что перед нами катастрофический коллапс дисциплины. Требования командования и представления матросов о нормальном порядке службы, взаимоотношениях офицеров и нижних чинов, и о справедливости в целом не сходились до такой степени, что даже высокая вероятность очень жестокого наказания не удерживала матросов от непрерывных нарушений дисциплины. Похоже, что нижние чины и офицеры необратимо рассорились, а дисциплина уже не держалась на насилии и репрессиях, а просто разваливалась, невзирая на высокий уровень репрессий.

Не удивительно, что люди, которые годами жили в страхе, что их посадят на четыре месяца в тюрьму, за то, что они поленились выполнить какое–то маловажное приказание (это мы говорим о мирном времени, в военное порядки были еще много жестче), после падения режима начали убивать офицеров пачками. 

По всей видимости, прав был адмирал Чухнин, который в 1905 году предлагал воспользоваться тем обстоятельством, что японцы утопили все корабли, и распустить флот, а затем, по мере строительства новых кораблей, создать новый флот с чистого листа.

 

 

Есть такая поговорка - не знаешь до чего докопаться - придирайся к орфографии.

Нет смысла разбирать текст, написанный неизвестным автором, непонятно, в каком издании. Является ли он научным, каковы его источники - это также скрыто в глубине мрака. Хотелось бы увидеть, что цитата имеет хоть какое-то отношение к настоящей истории.

 

Что до 185% - так вполне объяснимо. 85% обращались дважды.

В подобных рассуждениях напрочь отсутствует элементарная логика. 85 % - часть 100 %. 85 % личного состава на флоте могли обращаться за амбулаторной помощью 1, 2, 3, 4, 5 или 10 раз, однако они по-прежнему оставались теми же 85 % личного состава. Не уверен, что вы сами поняли, что написали.

 

А может просто опечатка.

В приведённой цитате не одна, а две опечатки: 18,5 % легко превратились в 185 %, а слово "обращались" в "образались".

 

Так и не разбирайте. На Уставы ссылки хоть и нет, а вот большая часть таки-соответствует.

Что до опечатки - тут никто от них не застрахован.

Источник ищу пока.

Источник ("Всеподданнейший отчет по Морскому министерству за 1910-1912, 1914 годы") можно скачать здесь (если ссылка еще действует):

http://roovee.net/c1...93213-down.html

Заодно и сверите насколько верно автор статьи передал сведения.

P.S.

Ссылка вроде рабочая еще. Правда сам я не отсюда качал. Брал Депозитом в свое время.

 

Заодно и сверите насколько верно автор статьи передал сведения.

Статистика Главного Военно-Морского Судного управления представлена на стр. 181-189; Управления Санитарной частью флота - С.189-195.

 

 

Заодно и сверите насколько верно автор статьи передал сведения.

 

Статистика Главного Военно-Морского Судного управления представлена на стр. 181-189; Управления Санитарной частью флота - С.189-195.

 

Приложение качает. Буду искать по названию.

Я могу скинуть статистику, если что... Разыскать?