Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Руса под именем «Русь» в летописях.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 14.11.2014 - 15:01 PM

События происходят далеко на севере от Русы, в Обонежье.

Действие происходит в современном Приозерске (Ленинградская область), в то время- город Корела.
  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.11.2014 - 15:37 PM

Действие происходит в современном Приозерске (Ленинградская область), в то время- город Корела.

 

Я в курсе. От Новгорода до Корелы 400 верст с гаком (или ок. того). А вообще в Обонежской пятине погостов тьма. В том числе и севернее Корелы.  


  • 0

#23 kltav

kltav

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
8
Обычный

Отправлено 16.11.2014 - 22:19 PM

Я в курсе. От Новгорода до Корелы 400 верст с гаком (или ок. того). А вообще в Обонежской пятине погостов тьма. В том числе и севернее Корелы.  

А может это Вотьская пятина, ведь Приозерск да и вся Вуокская водная система все-таки западнее Ладоги.


  • 1

#24 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 16.11.2014 - 22:38 PM

А может это Вотьская пятина, ведь Приозерск да и вся Вуокская водная система все-таки западнее Ладоги.

 

Возможно Вы правы kitav. Сейчас проверю по писцовым книгам. 


  • 0

#25 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 16.11.2014 - 23:02 PM

Ха-ха. Вы правы, пардон. Сам себя запутал. 

Screenshot_2.png

Корела - Городецкого погоста, Водской пятины.  :)


  • 0

#26 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.11.2014 - 23:09 PM

Нет. Это Вас Википедия попутала. Обонежская пятина.

Да не, не мог Карельский перешеек входить в Обонежскую пятину. Должна быть все-таки Вотская пятина.


  • 0

#27 kltav

kltav

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
8
Обычный

Отправлено 16.11.2014 - 23:09 PM

Нет. Это Вас Википедия попутала. Обонежская пятина.

Может быть. Просто бывая в Приозерске, как то обратил внимание, что крепость закрывает дорогу на запад в вуокский бассейн,  т.е. в Финляндию, а не на север. 


  • 0

#28 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.11.2014 - 23:12 PM

Нет. Это Вас Википедия попутала.Там Корелу отнесли к Водской пятине. Обонежская пятина:

attachicon.gifScreenshot_2.png

Обонежская выделена красным (розовым). Карельский перешеек в нее не попадает, он в зеленой области-Вотская пятина.


  • 0

#29 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 16.11.2014 - 23:18 PM

Обонежская выделена красным (розовым). Карельский перешеек в нее не попадает, он в зеленой области-Вотская пятина.

 

Я уже исправился выше.  :blush2:   На карте отлично видно где она находится. Сам карту выложил, а не пригляделся толком. Формат маленький. Только когда в архиве разыскал ее - понял, что ляпнул чушь.  :)


  • 0

#30 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.11.2014 - 23:22 PM

Я уже исправился выше.  :blush2:   На карте отлично видно где она находится. Сам карту выложил, а не пригляделся толком. Формат маленький. Только когда в архиве разыскал ее - понял, что ляпнул чушь.  :)

Со всеми бывает. :)


  • 0

#31 Боровик

Боровик

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 17.11.2014 - 21:02 PM

Действие происходит в современном Приозерске (Ленинградская область), в то время- город Корела.

 

 

h-14.jpg

 

Немецкий городок - Выборг.


  • 0

#32 Боровик

Боровик

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 17.11.2014 - 21:27 PM

Летопись Авраамки:

"Корела, подведше Немець, побиша Русь, Новгородцов и Ладожан много.."

 

Новгородская четвертая летопись:

"Корела, подведше Немець, побиша Русь Новгородцов много, а ладожан гостей..."

 

Вероятно следует читать как:

 

"Корела, подведше Немець, побиша Русь - Новгородцов и Ладожан..."

 

По аналогии с известием за 1314 год:

 

Новгородская четвертая летопись:

"В лето 6822. Избиша Корела городчан, кто был Руси в Корельском городке.."


  • 0

#33 Боровик

Боровик

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 17.11.2014 - 23:04 PM

И вообще, если уж название Русы (города) и связано как-то с этимологией Руси (племенем и государством), то заимствование произошло в обратном порядке. Т.е вначале русь (сканды), а уж затем Руса (рушане). Хотя, в отличие от Экблома с Шахматовым, Соболевский, например, считает, что наименование города происходит от "русла". 

 

Акт научно-исследовательской экспертизы Института российской истории РАН
«О времени появления имени «Русь» (Руса) в Южном Приильменье»

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

Сообщение отредактировал Боровик: 17.11.2014 - 23:10 PM

  • 0

#34 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 17.11.2014 - 23:29 PM

Акт научно-исследовательской экспертизы Института российской истории РАН
«О времени появления имени «Русь» (Руса) в Южном Приильменье»

В топку.


  • 0

#35 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.11.2014 - 23:43 PM

Акт научно-исследовательской экспертизы Института российской истории РАН
«О времени появления имени «Русь» (Руса) в Южном Приильменье»

 

Обсуждали уже. У нас тут ранее последователи г-на Фомина толпами рыскали.  :)


  • 0

#36 Боровик

Боровик

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 18.11.2014 - 22:16 PM

Акт научно-исследовательской экспертизы

 

Обсуждали уже. 

 

Подскажите где обсуждали (чтобы не повторяться).


  • 0

#37 Боровик

Боровик

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 18.11.2014 - 22:22 PM

...город Руса (или южное Приильменье) называются "Русь"

 

С большой долей вероятности это ошибки составителей (переписчиков).

 

Некоторые исследователи полагают, что в древненовгородском диалекте спорадически с XII века, а систематически с XIV века "ѣ" перешёл в "и". Поэтому соответствующие словоформы могут выглядеть одинаково - "въ Руси" вместо "въ Русѣ". Но это не значит, что кто-то путал сами слова "Руса" и "Русь" - просто они совпадали в одном из древнерусских диалектов, в строго определенных падежных формах, и притом не с древнейшей эпохи, а не ранее чем с XII века.


  • 0

#38 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2014 - 23:02 PM

Некоторые исследователи полагают, что в древненовгородском диалекте спорадически с XII века, а систематически с XIV века "ѣ" перешёл в "и". 

Кто именно, в каких работах?


  • 0

#39 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 18.11.2014 - 23:18 PM

Подскажите где обсуждали (чтобы не повторяться).

 

В этой ветке и ищите:

http://istorya.ru/fo...hp?showforum=42

 

P.S.

Alice, в свое время (по просьбе одного из форумчан - последователя Фомина и Ко), разбила ветку "Летописные сведения о варягах и Руси" и раскидала ее по разным темам. Искать теперь - время тратить впустую. Но и обсуждать по новой лень...


  • 0

#40 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.11.2014 - 02:57 AM

Некоторые исследователи полагают, что в древненовгородском диалекте спорадически с XII века, а систематически с XIV века "ѣ" перешёл в "и". Поэтому соответствующие словоформы могут выглядеть одинаково - "въ Руси" вместо "въ Русѣ". Но это не значит, что кто-то путал сами слова "Руса" и "Русь" - просто они совпадали в одном из древнерусских диалектов, в строго определенных падежных формах, и притом не с древнейшей эпохи, а не ранее чем с XII века.

Пример:

должники из разных мест в Новгородской сельской округе.

За Бояном в Русе гривна. За Житобудом в Русе иста....

http://rossica-antiq...com/566117.html


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru