Северные крестовые походы (Балтийские крестовые походы) — это историческое событие XII—XIII вв, когда католические немецкие, датские и шведские феодалы организовывали «северные» крестовые походы в Восточную Прибалтику против «язычников»: финских племён, славян (ободритов, поморян, лютичей), ливов, эстов, пруссов. Иногда к Северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных восточнорусских княжеств. Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа Римский Целестин III призвал к «христианизации» язычников Северной Европы, хотя еще до этого королевства Скандинавии и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов восточной Европы.
Захваченные земли в Пруссии, Юго-Западной Финляндии, Западной Карелии активно колонизировались, на них образовывались новые государственные структуры, как, например, немецкие герцогство Мекленбургское, маркграфство Бранденбургское, владения Тевтонского и Ливонского духовно-рыцарских орденов, активно участвовавших в завоеваниях. Коренное население подвергалось христианизации, нередко насильственной. На завоёванных крестоносцами территориях, иногда на месте прежних поселений, возникали новые города и укрепления: Рига, Берлин, основанные немцами, Ревель (Таллин) — датчанами, Выборг — шведами и др. Некоторые из них, как, например, Рига, были важными форпостами католической церкви, резиденциями архиепископов.
Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в Средние Века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма.
Так был или не был крестовый поход против славян?
Как эти события отразились в русских летописных источниках?
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Насколько существенно называлась агрессия так, или по другому? Максимум о чём это может сказать, так только о значении, которое придавалась действиям немцев.
Насколько существенно называлась агрессия так, или по другому?
Крестовые походы - это всемирноизвестный бренд. Если российская история к нему приобщиться, будет только лучше
Максимум о чём это может сказать, так только о значении, которое придавалась действиям немцев.
Ну собственно говоря об этом я и спрашивала. Были ли это обычные налеты на соседей, или это был шаг в целенаправленной политики католического Рима против Руси.
Вот кстати еще один факт, который также можно вписать в вырисовывающуюся последовательность:
В конце его понтификата Иннокентия III была предпринята попытка распространить власть Католической Церкви на Галицкую землю, вызвавшая, по-видимому, достаточно широкий резонанс на Руси. Об этой попытке известно из двух писем венгерского короля Эндре II Иннокентию III. В первом из них король сообщал папе: "Правители (principes) и народ Галиции... униженно молят нас, чтобы нашего сына Коломана мы поставили королем над ними". Здесь же указывалось, что эти люди желают быть в будущем "в единстве со святой Римской Церковью", сохраняя свои особые обряды. В связи с этим Эндре II просил дать полномочия архиепископу Эстергомскому для увенчания Коломана королевской короной. В другом письме, сообщая о начавшихся выступлениях местного населения против коронованного с санкции папы Коломана, он обещал, что в случае подавления волнений возьмет на себя труд доставить русских епископов на Латеранский Собор, который должен был открыться 1 ноября 1215 г. Одновременно он просил, чтобы папа прислал Коломану золотую корону (что повысило бы его престиж в глазах соседей) и побудил малопольского князя Лешко Белого выступить с войском для подавления сопротивления галичан. Последняя просьба обосновывалась тем, что речь идет об интересах не только венгерского короля, но и Католической Церкви. Оба письма создают впечатление, что попытка церковной унии была плодом инициативы венгерского короля, рассчитывавшего таким образом обеспечить поддержку курией своей восточной политики. Неслучайно в своих письмах на первый план он выдвигал вопрос о получении его сыном королевской короны и о польской помощи для укрепления его власти над Галичиной. Уния должна была способствовать достижению этой политической цели.
Есть такой А.А. Непомнящий, доктор исторических наук, кафедра истории Украины ТНУ им. Вернадского. Вот такую забавную штуку он нам поведал. Я кроме него тоже ничего про такое не слышал.
Есть такой А.А. Непомнящий, доктор исторических наук, кафедра истории Украины ТНУ им. Вернадского. Вот такую забавную штуку он нам поведал. Я кроме него тоже ничего про такое не слышал.
Нуууу... Батенька, нашёл кого слушать. Там дедушка немного не в себе.
Крестовые походы - это всемирноизвестный бренд. Если российская история к нему приобщиться, будет только лучше
Крестовые походы католиков против православной церкви не бренд, а бред, и больны этим бредом только наши историки.
Вот кстати еще один факт, который также можно вписать в вырисовывающуюся последовательность:
В конце его понтификата Иннокентия III была предпринята попытка распространить власть Католической Церкви на Галицкую землю, вызвавшая, по-видимому, достаточно широкий резонанс на Руси. Об этой попытке известно из двух писем венгерского короля Эндре II Иннокентию III. В первом из них король сообщал папе: "Правители (principes) и народ Галиции... униженно молят нас, чтобы нашего сына Коломана мы поставили королем над ними". Здесь же указывалось, что эти люди желают быть в будущем "в единстве со святой Римской Церковью", сохраняя свои особые обряды. В связи с этим Эндре II просил дать полномочия архиепископу Эстергомскому для увенчания Коломана королевской короной. В другом письме, сообщая о начавшихся выступлениях местного населения против коронованного с санкции папы Коломана, он обещал, что в случае подавления волнений возьмет на себя труд доставить русских епископов на Латеранский Собор, который должен был открыться 1 ноября 1215 г. Одновременно он просил, чтобы папа прислал Коломану золотую корону (что повысило бы его престиж в глазах соседей) и побудил малопольского князя Лешко Белого выступить с войском для подавления сопротивления галичан. Последняя просьба обосновывалась тем, что речь идет об интересах не только венгерского короля, но и Католической Церкви. Оба письма создают впечатление, что попытка церковной унии была плодом инициативы венгерского короля, рассчитывавшего таким образом обеспечить поддержку курией своей восточной политики. Неслучайно в своих письмах на первый план он выдвигал вопрос о получении его сыном королевской короны и о польской помощи для укрепления его власти над Галичиной. Уния должна была способствовать достижению этой политической цели.
Ну, а факт-то в чем? Где и что?
Не было никогда насильственного обращения православных в католиков, не было никогда и таких указаний.
А если брать настоящую унию - Брестскую, то это все дело рук именно православного духовенства.
В данном случае против славян, однако с прицелом на Русские княжества.
Ну, и почему же что-то называют крестовыми походами? Крестовый поход - военные действия христиан против не-христиан.
И никогда католики не пытались даже объявлять православных не-христианами. Не было никогда и нигде ни намерений, ни реальных случаев насильственного переобращения православных в католиков.
Простите, все крестовые походы католиков против православия - сказки православной церкви.
И вот этот Северный крестовый поход - просто откровенное и наглое вранье.
Обращали местных язычников в свою веру и католики, и православные. Причем смешно делать православных мягкими и пушистыми.
И верить, что карелы или ижора* принимали православный вариант со слезой умиления, а от католиков-миссионеров их тошнило, тоже смешно. Причем, если брать ижору, то многие из них стали протестантами из язычников. *
* Все эти невские приключения вообще – вранье на вранье. Как-то получилось, что ижору не крестил в средневековье никто. Потом уже шведы просто записали их мирно и фиктивным в лютеранским приходы.
И что еще важно: если тогда у католиков начальники были в Риме, то у православных того времени - в Орде.
И в принципе Ордынское нашествие можно расценивать как крестовый поход против укрепления** католической церкви в русских землях.
** именно укрепление, т.к. в псковской и новгородской землях она была точно, в Суздале – совсем не исключено. НАШЕСТВИЕ ОРДЫ – ВОТ НАСТОЯЩИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКИЕ ЗЕМЛИ,
Сообщение отредактировал porf: 21.06.2009 - 23:25 PM
В данном случае против славян, однако с прицелом на Русские княжества.
Из прокламации саксонского духовенства. 1108 год "Славяне отвратительный народ, но в их землях полно мяса, меда, зерна, птицы. Их земли, если их возделывать, дают такое богатство всевозможных вещей, что ничто не сравниться с ним. Так говорят знающие люди. Поэтому , о лучшие мужи саксов, франков, лотарингов, фламандцев, здесь вы можете спасти свои души, а в случае удачи еще и получите наилучшие земли для жизни"
Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории. "Григорий IX ... приказывает нетокмо епископу Линчёпинжскому, аббату Готландскому и епископу Любскому, но и епископу Ливонскому, пробсту Рижскому и аббату Дюнамюндскому, чтобы они под церковным наказанием запретили купцам производить торговлю с Руссами, яко врагами Бога и православныя веры" "Неутомимо продолжались в Швеции и Финляндии предписанные проповеди о крестовом походе: но это тянулось слишком два года; наконец, считая себя довольно сильными для предприятия чего нибудь важного, начали готовиться. Кажется, проповедники переходили даже за Киеленские горы, потому что к крестоносным шведам присоединились Норвежцы, такие от части терзаемые совестию грешники: ибо, и в Норвегии было также возмущение против короля, проеращенное в мае месяце 1240 года. Чрез несколько недель в Швеции все было готово к крестовому походу; сели на суда, и по присоединении Финландцев к главной ескадре, поплыли прямо к Неве и вошли в нее, кающиеся ратники пристали к южному берегу оной, у устья Ижоры".
Сообщение отредактировал EvS: 22.06.2009 - 02:59 AM
Из прокламации саксонского духовенства. 1108 год "Славяне отвратительный народ, но в их землях полно мяса, меда, зерна, птицы. Их земли, если их возделывать, дают такое богатство всевозможных вещей, что ничто не сравниться с ним. Так говорят знающие люди. Поэтому , о лучшие мужи саксов, франков, лотарингов, фламандцев, здесь вы можете спасти свои души, а в случае удачи еще и получите наилучшие земли для жизни"
Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории. "Григорий IX ... приказывает нетокмо епископу Линчёпинжскому, аббату Готландскому и епископу Любскому, но и епископу Ливонскому, пробсту Рижскому и аббату Дюнамюндскому, чтобы они под церковным наказанием запретили купцам производить торговлю с Руссами, яко врагами Бога и православныя веры" "Неутомимо продолжались в Швеции и Финляндии предписанные проповеди о крестовом походе: но это тянулось слишком два года; наконец, считая себя довольно сильными для предприятия чего нибудь важного, начали готовиться. Кажется, проповедники переходили даже за Киеленские горы, потому что к крестоносным шведам присоединились Норвежцы, такие от части терзаемые совестию грешники: ибо, и в Норвегии было также возмущение против короля, проеращенное в мае месяце 1240 года. Чрез несколько недель в Швеции все было готово к крестовому походу; сели на суда, и по присоединении Финландцев к главной ескадре, поплыли прямо к Неве и вошли в нее, кающиеся ратники пристали к южному берегу оной, у устья Ижоры".
Опять кусок какой-то сказки без точных ссылок. Рассказы из фэнтэзи, которые все повторяют, совсем не думая.
И зачем тут "прокламации" саксонского духовенства? Совсем другой театр действий, и те отвратительные славяне - соседи саксонцев были действительно язычниками. К чему вообще этот пример? И был такой крестовый поход на полабских и балтийских славян-язычников, куршей и пруссов. Зачем все валить в одну кучу?
Торговые заморочки псковичей и новгородцев с Ригой и Ревелем возникали периодически и предлоги были разные. А враги православной веры - это смешно даже. Такие сказки нужно смотреть в оригиналах. Причем всегда еще интересоваться, откуда оно появилось. Оригинал ли..
Насчет крестового похода на Ижору у шведов как раз нет никаких известий.Чью сказку Вы перепечатали? Ну, какой интерес передавать на форумах анонимные и неанонимные вторичные сказки?
Много их нашлепано с разными вариациями и всё ничем не подтверждены.
Причем, уже писал, что с ижорой, только не с рекой, а с народом, произошел баалллшой казус. Когда там появились шведы в 17 веке, оказалось, что ижорцы до сих пор вообще не крещенные.
Сообщение отредактировал porf: 22.06.2009 - 03:15 AM
И зачем тут "прокламации" саксонского духовенства? Совсем другой театр действий, и те отвратительные славяне - соседи саксонцев были действительно язычниками. К чему вообще этот пример? И был такой крестовый поход на полабских и балтийских славян-язычников, куршей и пруссов.
Вы хоть вопрос- то читали?
Насчет крестового похода на Ижору у шведов как раз нет никаких известий. Чью сказку Вы перепечатали? Ну, какой интерес передавать на форумах анонимные и неанонимные вторичные сказки?
Специально для Вас написано русским по-белому: Лерберг. Исследования, служащие к объяснению древней Русской истории.
Вопрос поставлен слишком широко и не всегда корректно. Разве обориты жили в Восточной Прибалтике.
И то, что были крестовые походы против славян-язычников Померании, прусов и куршей Пруссии, и язычников Прибалтитки, известно всем.
А вот крестовых походов против православных славян не было. И нечего, пардон, прямо говоря, несли лично ерунду или показывать чью, о том, что были крестовые походы против христиан.
