Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Иосиф Сталин
Автор Play, 13.11 2007 14:27 PM
сталин сталинизм диктатура диктатор правители россии правители ссср генсек генсеки правители
Сообщений в теме: 1029
#421Отправлено 16.06.2018 - 14:23 PM
Как вам быть может известно, я отсутствовал на форуме мнсяца три. Пару раз заглядывал. В одной из очередных дискуссий Стефана с неким подьзователем - возможно со Стэном, тот написал что Стефан обманул сказав что он из ДНР. Стнфан ничего не оспаривал и сам начал характерным ему способом переход на личности. Я просто запоинил инфу.
Что еасается моего отношения к Стефану, то оно вполне умеренное. Я не предлагал его банить. А ветряных мельниц он заслужил не менее Лисия. Он упёрт в сто раз больше. #422Отправлено 16.06.2018 - 14:40 PM
Ясно, ок. #423Отправлено 16.06.2018 - 14:44 PM
Как у нас с мариупольскими богато на форуме)) Стефан, Старый Воин, даже патриарх Шутов. Како историколюбское мэстэчко #424Отправлено 16.06.2018 - 17:52 PM флуд прекращаем.
PS не "како", а "яко" #425Отправлено 26.06.2018 - 15:52 PM раз уж пошла такая пьянка и черчилль везде, внесу и я свои пять копеек
Черчилль и Сталин - Друзья по расчету #426Отправлено 26.06.2018 - 16:08 PM
Так же Черчилль после революции говорил по поводу большевиков - "Мы победили гуннов, неужели мы не победим этих отвратительных обезьян-бабуинов?" #427Отправлено 16.07.2018 - 00:40 AM
коммунистов он не победил #428Отправлено 23.07.2018 - 22:40 PM
При Екатерине II вооружёнными силами Российской империи командовали талантливые полководцы и флотоводцы: П.А. Румянцев-Задунайский, А.В. Суворов-Рымникский, А.Г. Орлов-Чесменский, Ф.Ф. Ушаков и др.
Группировка японских войск в Северо-Восточном Китае, Внутренней Монголии и Корее превышала 1 млн. чел., на их вооружении находилось св. 6,6 тыс. орудий и миномётов, св. 1,2 тыс. танков, св. 1,9 тыс. боевых самолётов и 25 боевых кораблей основных классов.
Группировка советских и монгольских войск на Дальнем Востоке насчитывала св. 1,6 млн. чел., имевших на вооружении св. 29,8 тыс. орудий и миномётов, ок. 5,3 тыс. танков и САУ, ок. 5,2 тыс. боевых самолётов (с учётом авиации Тихоокеанского флота и Амурской военной флотилии) и 93 боевых корабля основных классов.
Маньчжурская операция, продолжавшаяся в течение нескольких недель (9 августа - 2 сентября), была проведена блестяще. В результате потери японских вооружённых сил составили ок. 724 тыс. чел. (в т.ч. ок. 84 тыс. убитыми и ранеными, ок. 640 тыс. пленными), советских войск – ок. 36,5 тыс. чел. (в т.ч. св. 12 тыс. убитыми). #429Отправлено 23.07.2018 - 23:05 PM
Дмитрий Хворостинин? Миних? Паскевич? Котляревский? #430Отправлено 23.07.2018 - 23:09 PM
нет, не победил. Коммунисты сами себя победили)
Конечно при Екатерине русская армия была очень сильной. Безбородко говорил - при Екатерине без нашего разрешения ни одна пушка в Европе не стреляла. #431Отправлено 23.07.2018 - 23:13 PM
Миних был вообще очень талантливый и энергичный человек. Кстати Миних вторгся в Крым, но не смог там удержаться, а Екатерина и Потемкин аннексировали и даже освоили южные территории при очень сильном противодействии Запада.
Паскевич стал звездой лишь на фоне бездарных николаевских генералов. В Крымскую войну он ровным счетом ничего не сделал, только вел пораженческие разговоры. Котляревский воевал с персами, а видимо это были очень слабые вояки, это следует и из русско-персидской войны 1820х годов, и из советской оккупации Ирана в 41 г. #432Отправлено 23.07.2018 - 23:55 PM Ученый, давайте вернёмся к обсуждению деятельности И.В. Сталина, в т.ч. - военной. #433Отправлено 24.07.2018 - 09:26 AM
Вот что можно прочитать на сайте Российского военно-исторического общества
Как справился Сталин с обязанностями главы государства и Верховного Главнокомандующего накануне и в начале Великой Отечественной войны? Представляется, что его деятельность в этот период была наиболее неудачной и предопределила позднее многие другие просчеты и ошибки. Решение любой ценой оттянуть вооруженное выступление Германии против СССР привело весной 1941 г. к недопустимому промедлению с приведением Красной армии в полную боевую готовность, а также переводом промышленности на военное положение. Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы взамен устаревших и не соответствовавших новым условиям. Как писал Г.К. Жуков, «…у меня была огромная вера в Сталина, в его политический ум, его дальновидность и способность находить выходы из самых трудных положений. В данном случае - в его способность уклониться от войны, отодвинуть ее. Тревога грызла душу. Но вера в Сталина и в то, что в конце концов все выйдет именно так, как он предполагает, была сильнее». Поскольку Сталину не удалось разобраться с сутью дезинформационных мероприятий врага, многие необходимые приказы и распоряжения накануне войны не были отданы или поступили в войска с опозданием. Для армий приграничных округов вторжение вермахта утром 22 июня 1941 г. стало внезапным. Незавершенность мероприятий по отмобилизованию и стратегическому развертыванию Красной армии привела к серии тяжелых поражений летом 1941 г., следствием которых стало складывание для нашей страны поистине критической обстановки.
Главное командование Красной армии, Генеральный штаб, не получая достоверных данных и недостаточно хорошо представляя положение дел на фронте, зачастую отдавали войскам распоряжения, не соответствующие сложившейся обстановке. В этих условиях особенно важно было, чтобы Ставка и лично Сталин проявили выдержку и самообладание. Это в целом удавалось, хотя не всегда в острой обстановке находились верные оперативно-стратегические решения. В июле Генеральный штаб пришел к выводу, что немецкое командование, скорее всего, не будет продолжать наступление на московском направлении, и направит основные усилия на разгром нашего Центрального фронта. Начальник Генштаба Г. Жуков докладывал Сталину, что если это произойдет, противник получит возможность выйти во фланг и тыл Юго-Западного фронта, и предлагал отвести войска за р. Днепр. Сталин в тот момент не согласился с такой оценкой обстановки (как же можно оставлять Киев?), и отстранил Жукова от обязанностей начальника Генштаба. Опасения Генштаба подтвердились – в сентябре германские войска окружили четыре армии Юго-Западного фронта, нанеся Красной армии очередное тяжелейшее поражение. Вместе с тем, несмотря на глубокое продвижение и захват обширных территорий (до 1.5 млн квадратных км), противнику не удалось полностью разгромить советские войска и лишить их способности к сопротивлению. Ставка смогла осуществить мобилизацию и подготовку резервов, которые сыграли решающую роль в сражениях под Ленинградом, Смоленском и Москвой. http://100.histrf.ru...vissarionovich/ #434Отправлено 24.07.2018 - 09:36 AM Таким образом военно-историческое общество оценивает роль Сталина в подготовке к войне как более негативную, чем позитивную.
Можно применить другой подход - сравнить ВОВ с Отечественной войной 1812 г. Сценарии войны примерно одинаковы - агрессор нападает на Россию, вторгается глубоко внутрь страны, затем терпит поражение и отступает. Но если Александру 1 и Кутузову понадобилось всего полгода чтобы изгнать Наполеона с российской территории, то Сталин и его военачальники потратили на освобождение страны 3 года. Допустимо предположить, что советское военно-политическое руководство было менее компетентно и пользовалось меньшей поддержкой народа, чем правительство Александра 1. #435Отправлено 24.07.2018 - 23:37 PM
а что - наполеон объявлял России войну на уничтожение? и промышленность приходилось эвакуировать? и япония была готова напасть с тыла?
могу ещё с десяток отличий накидать - чтобы показать, что фраза
является недопустимой экстраполяцией #436Отправлено 25.07.2018 - 00:21 AM
А пожар Москвы это разве не война на уничтожение? Французы хотели даже Кремль взорвать, но спички отсырели)
К счастью в то время было всего три оружейных завода. Впрочем во время наполеоновских войн производилась очень большая работа по расширению производства и стандартизации оружия, много вооружений закупалось за рубежом. В 1812 г. шло непрерывное формирование новых воинских частей.
Турция и Швеция могли напасть, Австрия могла напасть. #437Отправлено 25.07.2018 - 09:13 AM
"Допустимой" с м.т.з. ув-й г-н stan4420. Неужели Вы найдёте в составе РККА такой корпус офицеров, какой был у Барклая-де-Толи? Кто там жертвовал собой и своими детьми ради освобождения Родины (даже приёмной - честь обязывала) от захватчика? Мразь подзаборная! Только брехать и других, подчинённых и начальство, дурить... И не ищите какие-то распиаренные фамилии типа Карбышева - они ничего не меняют на фоне миллионов русских пленных в первые-же дни войны и 6 миллионов подобранных и отобранных немцами русских винтовок на полях УССР. Пока за это ещё никто не ответил. Павлов со своим штабом не в счёт - личная обида на Павлова Сталина, т.к. он ему верил...
Я уж не говорю о гибели почти всей заготовленной на случай войны авиации, таковых армий на Западном фронте и разгроме УРов... А потери? В какой армии Вы видели такие невозвратные потери? Разве их можно сравнить с потерями при Бородино, хоть и там наших погибло больше. Притом, они с маниакальным упорством скрывались коммунистической властью, а сейчас её остатками и мы до сих пор не видим ясной картины по ним и можем судить о фактических потерях по косвенным признакам. Только двужильность русского солдата спасла страну... Такое не прощается - я внук и сын участников ВОВ и учу своих детей и внуков, чтобы они помнили о "достижениях" Октябрьского вооруженного переворота 1917 г., хотя и либеральный февральско-мартовский поенный переворот мне лично нравится ещё меньше.
Я категорически против приписывания Сталину ответственности за поражения РККА в 1941 - 42 гг. - это следствие всего того, что произошло с нашей страной в начале 20-го века и даже второй половины 19-го - с начала правления молодого Императора-либерала Александра 2 (Александр 1 хоть и сентиментальным был, но умным). Не нашлось в начале 20-го века в нашей стране достаточного количества умных людей, чтобы не допустить такого развития событий в ней. Почти все были увлечены примером стран Запада, хотели жить также, с грамотными фермерами и инициативными предпринимателями, с честным судом и уважаемым правящим слоем, с подземными туалетами на улицах, но забывали, что они шли к своему уровню жизни и образования многие века и естественный отбор их населения для такой жизни произошёл гораздо раньше...
Не буду развивать эту мысль, т.к. она не в данную тему, а разные типы типа г-на Стефана могут на основании её объявить меня шовинистом или ещё как-то...
брань ддд #438Отправлено 25.07.2018 - 09:54 AM Патриотизм русских людей 18-19 века это не какая-то особая заслуга царизма, а скорее свидетельство патриархальности. Но из песни слова не выкинешь - жестокая и циничная предвоенная политика Сталина привела к тому, что далеко не все граждане были безусловно уверены в необходимости жертвовать жизнью за советский режим.
Вообще "мягкий деспотизм" Александра 1 является хорошей альтернативой политике террора. Самые суровые решения облекались в человеколюбивую форму, при этом практиковалось бережное и тактичное отношение к представителям национальной элиты. Если главное достижение Сталина было в военной победе и расширении сфер влияния, то и Александр 1 добился того же. #439Отправлено 25.07.2018 - 09:55 AM
Это нелогично, так как все предшествующие 1941 году годы прошли по знаком всесилья Сталина.
Нечего спрашивать вину за развал организации с лифтера или технички. В масштабных просчетах и ошибках ответственность несет прежде всего ответственный руководитель.
Нет нужды повторять, что самым ответственным во всех важнейших советских делах был Иосиф Сталин Он добивался этого положения много лет до, и сохранял это положения много лет после. Многие современники и сейчас считают Сталина самым самым, эталоном руководителя и человека.
Никому не удастся выбраться из порочного круга. Никому и надолго. Сталин будет сидеть в мозгах и печенках россиян еще очень длительное время #440Отправлено 25.07.2018 - 09:56 AM
"роль японии" отлично выполняли сразу три страны - швеция, турция и персия. Темы с аналогичным тегами сталин, сталинизм, диктатура, диктатор, правители россии, правители ссср, генсек, генсеки, правители
Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |