Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 549

#1 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 21.06.2013 - 05:15 AM

О Салаб и Куйафа  и Уртаб (Арсания) написано много. Первые означают Киев и Переславль, с чем согласны многие. Арсанию (Артанию) же, и вместе с ней Салаб и Куйаф размещают в разных точках.
Текст привожу из темы "русский каганат" сообщ.107
 
«§43. Описание страны славян .
На восток от нее – внутренние булгары и некоторые из русов, на юг – часть моря Gurz и часть Рума. На запад и север от нее всюду пустыни и необитаемые земли Севера… У них два города: 1. Вабнит – первый город на востоке (страны славян), и некоторые из его жителей похожи на русов. 2. Хордаб – большой город и место пребывания царя .

§44. Описание страны русов и их городов .
На восток от страны русов – горы печенегов, на юг – река Ruta (по смыслу эта река отождествима с низовьями Дона (возможна коньектура Дуна), на запад – славяне, на север – необитаемые земли севера. Это огромная страна, и обитатели ее плохого нрава, непристойные, нахальные, склонны к ссорам и воинственны. Они воюют совсеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хаканрусов (Rus khaqan). Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа моровват(muruvvat). Знахари у них в почете. Ежегодно они платят 1/10 добычи и торговой прибыли государю (sultan). Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов хлопка, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого хоронят со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. Они еще кладут в могилу с мертвыми еду и питье .
KUYABA – город (земля?) русов, ближайший к мусульманам. Это приятное место и есть резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи .
S.LABA – приятный город, и из него, когда царит мир, ведется торговля со страной булгар.
URTAB – город, где любого чужеземца убивают. Там производят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.

§45. Описание внутренних булгар .
На восток от них – Mirvat, на юг – море Gurz, на запад – славяне, на север – Русская гора. Это страна без городов. Люди эти храбры, воинственны и внушают страх. Они имеют внешнее сходство стюрками, живущими около страны хазар .
Внутренние булгары находятся в состоянии войны со всеми русами, но продолжают торговые отношения со всеми, кто живет вокруг них. У них есть овцы и оружие для ведения войны .

И цитата из:
Л.П.Новосельцев «Худуд ал-алам» как источник о странах и народах Восточной Европы (1986). Сб. Древнейшие государства Восточной Европы. 1998 г. Памяти члена-корреспондента РАН Анатолия Петровича Новосельцева. Ответственный редактор кандидат исторических наук Т.М. КАЛИНИНА
 
   "Таким образом, Волгу от Булгара наш автор знал хорошо. Но после Атиля у него фигурируют руд-е Рус, т.е. Русская река, начинающаяся в стране славян и текущая от нее на восток до пределов русов, соприкасаясь с пределами трех русских шахров — Уртаба, Слава и Куйафийи и пределами хифчак. После этого Русская река меняет направление, течет на юг к пределам печенегов и впадает в Атиль, т.е. Волгу. О трех русских шахрах речь пойдет ниже, здесь же еще раз обращу внимание на то, что у Анонима гиахр — это и страна, и город; в данном случае, по аналогии с арабскими предшественниками, у которых это известие взято (у ал-Истахри и Ибн Хаукаля или из их общего источника40), речь идет о странах.
  Чтобы разобраться, что это за Русская река, надо обратиться к тем же ал-Истахри и Ибн Хаукалю. У первого сказано, что через землю русов41 протекает верховье Атиля (Волги), т.е. ал-Истахри, который до этого выводит истоки Атиля, как и наш Аноним, из земель хырхизов, одновременно знает и подлинную Верхнюю Волгу, протекающую через Северную Русь42 Что касается Ибн Хаукаля, то он просто называет Русской рекой (нахр ар-рус) Атиль43. Это сведения X в., и они подтверждаются географией ПВЛ и данными Константина Багрянородного, называющего Северную Русь Внешней Русью45 В то же время для Анонима с этой рекой связаны какие-то известия об Оке и Доне.
После Русской реки в «Худуд ал-алам» упомянута река Рута, которая вытекает из гор на границе печенегов, мадьяров и русов. Затем она течет от пределов русов в Саклаб, достигает шахра Хордаб, относящегося к Саклабу (славянам), и там используется на орошение их посевов (л. 106).
  Это самый сложный для расшифровки гидроним нашего источника. Автор опять, стремясь определить пределы описываемой части «обитаемой земли», соединил несколько известных ему понятий о реках в одно. Под этим названием, скорее всего, подразумевается Дон, но, возможно, и Дунай, известный арабам через Византию 46 Оба названия в арабской графике могли в искаженной форме дать Руту. Но попытаться нанести на карту Руту Анонима — безнадежное занятие, так как он спутал источники IX в. (группы Ибн Русте — Гардизи47) с информацией более поздней о разных реках Восточной Европы.
 
40  См.: Новосельцев А.П. Восточные источники. С. 408-414; <наст. изд. С. 314—319>.
41 Истахри. С. 222.
      42 Это показывает, что в мусульманской географии X в. существовали два взгляда на истоки Волги: настоящая Верхняя Волга и Кама. Кажется, оба они восходят к пред ставлениям, бытовавшим у поволжских народов (булгар, хазар).
     43 Ибн Хаукаль /Крамере. Т. I. С. 13. Связь с Русью Верхней Волги у более раннего Истахри, перешедшая в название всей Волги Русской рекой у Ибн Хаукаля, переработавшего труд ал-Истахри, говорит о том, что русов эти арабские авторы знали именно в северной части земель восточных славян.
    44 В ПВЛ нет Киевской земли как «Русской земли» в узком смысле. Такое понятие появляется только с началом феодальной раздробленности и в летописях обнаружи вается не ранее 30-40-х годов XII в. (ПСРЛ. Т. I. С. 338, 341 и далее; т. II. С. 308 и ел.).
   45 Constanline Porphyrogenitus. De administrando imperio. Budapest, 1949. Vol.1. P. 56-57; <КБ. С. 44-45>."
 
  Вот обнаружил карту Украины ХУ11 века Боплана. Но вся карта не загружается, потому только фрагмент карты. (Современная карта http://hohland.com.u...1004196_0_0.htm)
 
  На увеличенном фрагменте карты видно название  реки - Ris, следующая отдельная буква  R-река, а её приток -  Ars (Arj -маловероятно) рядом с современным населенным пунктом Ракитное. (Киевская область, Ракитнянский район). Современное название речки – Поправка.
река "Рус" - Ris -- это Рось, Рси, Ръсь и др.-- которая "течет из страны славян"  на восток, потом на юг и впадает в итиль- Днепр, в данном случае (итиль - просто река, а Волга- Итиль).
А река Рута возможно одна из рек или речек южной Украины, которые меняли названия.
 
  А населенный пункт или местность на речке Арс и носила название Арсания. Возможно даже село Поправка на этой речке. Это Ракитнянский район Киевской области.
 
   "Ракитнянский район расположен в южной части Киевской области, в пределах Приднепровской возвышенности. Люди издавна заселили эти земли: первые поселения Ракитнянщины специалисты относят к VI—III тысячелетиям до н. э. На территории района археологами обнаружено несколько уникальных археологических памятников. Например, при раскопках могильника вблизи села Ромашки найдена керамическая посуда с оригинальной росписью, изучение которой позволило ученым четко представить способ жизни народов, относящихся к черняховской культуре. Большой интерес для науки представляет скифское городище, обнаруженное возле села Бушево. Несколько удивительных исторических памятников находится возле села Синява. Главные из них – памятный знак возле Божей горы, где, согласно легенде в III веке погиб предводитель антов-славян князь Бож, остатки древнего городища со рвами и земляными валами." http://okiev.ru/inde...tjanskijj_rayon
 
   А в устье Роси располагалась "Княжья гора", которую связывают с Уртаба. Возможно и Рось в нижнем течении иногда называли Арс.
Таким образом Салаб и Куйафа  и Уртаб (Арсания) располагаются На Днепре  Вблизи друг от друга в одном районе, что обычно и указывается в источниках.


  • 0

#2 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 26.06.2013 - 12:55 PM

 Там производят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму.

а мне вот интересно, что за мечи такие?


  • 0

#3 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 27.06.2013 - 15:32 PM

а мне вот интересно, что за мечи такие?

"дамасские", позже булатные не гнутся.
Но есть:
Меч-плеть уруми представляет собой заточенную с обеих сторон металлическую ленту длиной около 150 см существуют и заметно более длинные варианты, которую носят на поясе, подобно ремню. Уруми можно выполнять как режущие, так и хлещущие удары.
Иногда такой гибкий меч может представлять собой и несколько стальных полос..
Даже обычная плеть с проволокой на конце(тросик) в умелых руках не хуже меча работает. Можно у казаков посмотреть.
Последнее, по моему мнению, более достоверно для того времени.
  • 0

#4 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 28.06.2013 - 06:47 AM

теперь ясно :rolleyes:


  • 0

#5 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 28.06.2013 - 12:33 PM

теперь ясно :rolleyes:

Прочтите лучше это (стр.35-36) :http://www.gspo.ru/b..._vs_Galkina.pdf


  • 0

#6 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 28.06.2013 - 17:34 PM

теперь ясно :rolleyes:


«меч» парадный -шпага
ШПАГА спортивная, колющее оружие, состоит из стального гибкого клинка, защитной гарды и рукоятки. Клинок трёхгранного сечения (макс, ширина граней 24 мм), … БСЭ
шпага изначально не воспринималась как отдельный вид оружия, и потому во многих европейских языках носила и носит название «меч» — исп. espada, итал. spada, фр. epee, англ. sword, и только в немецком языке получила своё, отдельное, название — нем. Degen. ВИКИ
Что арабы называли мечом, только боевой или также парадный был- не в курсе :rolleyes:

Сообщение отредактировал paul: 28.06.2013 - 18:10 PM

  • 0

#7 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.06.2013 - 15:03 PM

Прочтите лучше это (стр.35-36) :http://www.gspo.ru/b..._vs_Galkina.pdf

Спасибо. Хорошая статья.
Несколько слов об острове.
Самойлов своего мнения о понятии остров не приводит.
У Галкиной на стр. 35
"Если верить ал-Марвази, то получается, что земля русов разделяет море и маленькое море или озеро. А по Ибн Русте, русы живут просто на маленьком море или озере. Таким образом, определить расположение “острова русов” на основании только восточных источников невозможно."

Но остров это не только часть суши на воде, а (см. Даль) -применяется и к другим
предметам:
"...возвышенное, сухое место среди болот, бугор; | плодородное
место среди бесплодного, оазис, зеленец. ... " и т.п.
Т.е. остров - местность отличающаяся от окружающей.
Например: из http://livehistory.ru сообщ. #24849
"Родился и вырос я на реке Рось. В городке, которому больше 1000 лет и воздвигнут он был как вторая полоса укрепления вокруг Киева. 90% этой полосы находится на берегах рек Рось, Здвиж (переводится как выдвинуто-задвинутое) и Днепр. (кстати, на участке меж этим реками, где наипроще попасть с юга и запада в Киев есть старое село - Мытныця (перевод - таможня))
Сама река Рось почти огибает теперешние границы Киевской области. Идет почти от Киева закрывая
крутым каньоном в гранитном щите вместе с Днепром с трех сторон."
Это один из кандидатов на "остров".

Сообщение отредактировал paul: 29.06.2013 - 15:13 PM

  • 0

#8 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 29.06.2013 - 18:43 PM

Несколько слов об острове.

В оригинале арабских текстов -"ал-Джазира ар-Рус". " Аль-джазира" можно перевести как остров, и полуостров, и как территория в междуречье- в арабском все эти понятия передаются одним словом.


  • 0

#9 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.06.2013 - 23:31 PM

В оригинале арабских текстов -"ал-Джазира ар-Рус". " Аль-джазира" можно перевести как остров, и полуостров, и как территория в междуречье- в арабском все эти понятия передаются одним словом.

В арабском = 000, встретилось:
«Остров Русов» трудно отождествить. Арабское «джезира» (остров) означает пространство ограниченное не только водой, но и горами, пустыней...
ИСТОРИЯ СТРАНЫ ВЯТСКОЙ 2 часть.
  • 0

#10 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 01:14 AM

В арабском = 000, встретилось:
«Остров Русов» трудно отождествить. Арабское «джезира» (остров) означает пространство ограниченное не только водой, но и горами, пустыней...
ИСТОРИЯ СТРАНЫ ВЯТСКОЙ 2 часть.

Шибх аль-джазира аль-Арабийя- Аравийский полуостров.

Идриси в "НУЗХАТ АЛ-МУШТАХ ФИ-ХТИРАК АЛ-АФАК" называет Данию "джазирой" -  в данном случае полуостровом, и на карте Идриси -Дания полуостров, а не остров.

Аль-Джазира (Эль-Гезира в египетско-суданском диалекте арабского)-междуречье Белого и Голубого Нила в Судане


  • 0

#11 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 30.06.2013 - 03:45 AM

«Что же касается приводимого Вами фрагмента «Худуд» об удивительных свойствах мечей, изготовленных в Уртабе, то здесь мы, скорее всего, имеем просто гиперболизированную констатацию превосходного качества мечей, причем, в чем именно это превосходство заключалось, как очевидно, кабинетному гузганскому ученому было неведомо. Следует прислушаться к мнению В.Ф. Минорского, справедливо исключавшего пассаж о мечах из фрагмента о городе Уртаб, объединявшего его с фрагментом заимствованный из традиции ал-Джайхани и считавший его просто синонимом и развитием мотива «превосходных мечей» [Hudud, 1937. p. 436]. Данная поправка мотивируется хотя бы тем, что в «Худуд», в соответствующем месте, сюжет о «слиманских мечах» просто отсутствует.» (Самойлов К.Г. К вопросу о локализации русов восточных источников в работе Е.С. Галкиной: материалы к дискуссии. 2006. С. 36.) http://www.gspo.ru/b..._vs_Galkina.pdf

 

Увы, но так можно «объяснить» всё, что угодно. Действительно, к «русскому» Уртабу (и к русам вообще) «мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму», скорее всего, никакого отношения не имеют. Но предполагать, что весь этот пассаж есть чистая выдумка «кабинетного гузганского ученого», вряд ли возможно. В этом смысле версия с «уруми» представляется весьма вероятной. Если, конечно, есть данные позволяющие считать, что во времена написания «Худуд» это оружие уже существовало. Как и «древнее боевое искусство каларипаятту». А то ведь и китайскому у-шу некоторые с лёгкостью усваивают несколько тысячелетий, хотя в действительности ему всего-то от силы полторы тысячи лет, и то вряд ли. 


  • 0

#12 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 11:36 AM

Если, конечно, есть данные позволяющие считать, что во времена написания «Худуд» это оружие уже существовало.

Врядли. Самые старые мечи-уруми -18 век: http://forum.guns.ru...436/7436120.jpg

 

Как и «древнее боевое искусство каларипаятту».

около 1000 года н.э.


  • 0

#13 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 30.06.2013 - 12:22 PM

Город «Уртаб» анонимного автора «Худуд ал-Алам» (982 г.) соответствует городу «Арса» или «Арта» географов школы аль-Балхи. Почему бы в таком случае не предположить, что речь здесь идёт о городе, некогда носившем аланское название «Ардабда»? Точнее, о местности, за которой в топонимии местных аланов в эпоху раннего Средневековья сохранялся этот астионим (пребывание аланов в Восточном Крыму в «хазарское» время – бесспорный факт).

 

Вообще-то арабы знали Феодосию под именем «Бутар», но, судя по тому, что сведения разных авторов о «трёх группах русов», по сути, ничем друг от друга не отличаются, они, очевидно, восходят к одному и тому же источнику (аль-Балхи, 921 г.). А это означает, что известие это лишь однажды пришло на Восток (как и известие об «острове русов» и «хакане русов», например). Передавая сообщение неизвестного информатора (скорее всего, «русского» купца, прибывшего в один из восточных городов для торговли) о «трёх группах русов», автор протографа, видимо, и не предполагал, что загадочная Арса/Арта/Уртаб есть не что иное, как известный на Востоке Бутар. Но более вероятно, что он тогда ещё и не был известен под этим именем, или вообще не был известен, поскольку пребывал в состоянии упадка и с точки зрения международной торговли интереса не представлял.

 

Кстати, согласно позднейшим сообщениям восточных авторов (ал-Идриси, 1154 г.) город Бутар находится неподалёку (в 20-ти милях) от устья «Русской реки», часть которой для первой четверти X века имеются все основания отождествить с Нижним Доном (торговый маршрут по Днепру начинает функционировать ближе к середине Х века). А в Средние века Керченский пролив воспринимался (в том числе восточными географами) как «устье» Дона. При этом Азовское море понималось как своеобразное «расширение» Нижнего Дона, своего рода гигантский лиман. Так представляли себе эту часть Северо-Восточного Причерноморья арабы, персы, генуэзцы, венецианцы, каталонцы, русские, etc.


  • 0

#14 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 12:32 PM

город Бутар находится неподалёку (в 20-ти милях) от устья «Русской реки», часть которой для первой четверти X века имеются все основания отождествить с Нижним Доном

 

а какие это основания?

(торговый маршрут по Днепру начинает функционировать ближе к середине Х века).

 

Вы хотите сказать что есть данные о том что ранее середины 10 века торговый путь проходил по Дону?


  • 0

#15 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 12:42 PM


Город «Уртаб» анонимного автора «Худуд ал-Алам» (982 г.) соответствует городу «Арса» или «Арта» географов школы аль-Балхи. Почему бы в таком случае не предположить, что речь здесь идёт о городе, некогда носившем аланское название «Ардабда»?

Ардабда- это же современная Феодосия?  

Ибн-Хаукаль:


Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих.

Это про Крым?

 


...и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её...Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их.

Спускаются по воде. Очевидно Арса находится выше (по течению Днепра) , чем Куйаба (Киев).


Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов.

Ладно рабы, но соболя в Крыму :dumau:

И наконец Идриси пишет:


Город Арсани - красивый город на горе, он укреплен, а местонахождение его между [городами] Слав и Кукийана"

Феодосия в это время должна была быть безлюдной и лежать в развалинах, судя по сообщениям монаха и пресвитера Епифания (нач. IX века).


  • 0

#16 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 30.06.2013 - 13:39 PM

Нифонт: город Бутар находится неподалёку (в 20-ти милях) от устья «Русской реки», часть которой для первой четверти X века имеются все основания отождествить с Нижним Доном

 

Gundir: а какие это основания?

 

«В связи с этим в арабо-персидских сочинениях X в. упоминается гидроним Русская река (нахр ар-рус), обозначающий либо приток Атила (Худуд/Бартольд. Л. 106), либо весь Атил (BGA. Т. II. Р. 13).» (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Учебное пособие для студентов вузов / М.В. Бибиков, Г.В. Глазырина, Т.Н. Джаксон и др.; Под ред. Е.А. Мельниковой. – М., 1999; Часть III. Восточные источники. Глава 1. Общие представления восточных авторов о географии Восточной Европы.) http://www.rhistory....hniki03_001.htm

 

«В X в. среди арабских географов распространяется представление о том, что Атил соединяется с Черным морем посредством рукава, ответвляющегося от реки близ Волжской Булгарии и текущего в Понт. На карте ал-Идриси в нижнем течении Атила изображены два рукава, один из которых впадает в Каспий, а другой – в Черное море. Таким образом, под нижним течением Атила арабские географы подразумевали не только реальную Волгу, но и участок Дона от излучины до устья.» (там же)

 

Для средневековых восточных географов «реки» Восточной Европы не столько реальные гидрографические объекты, сколько торговые маршруты, отдельные фрагменты которых действительно проходили по рекам, или вдоль рек, или были с ними как-то связаны.
 

Нифонт: торговый маршрут по Днепру начинает функционировать ближе к середине Х века

 

Gundir: Вы хотите сказать что есть данные о том что ранее середины 10 века торговый путь проходил по Дону?

 

Да. Об этом, например, здесь:

 

«Возвращаясь к вопросу о времени сложения пути «из Варяг в Греки», следует отметить, что основная масса византийских монет попадает в Скандинавию, Финляндию и Приладожье только во второй половине X в. [Malmer, 1981; Богуславский, 1995]. Таким образом, интенсивное проникновение византийских вещей в крайние точки пути «из Варяг в Греки» может быть датировано не ранее второй половины X в. Отсутствие скандинавских и византийских вещей в Нижнем Поднепровье до середины X в. можно объяснить частыми засухами в бассейне Днепра (сухая фаза приходится как раз на 890-950 гг. [Бараш, 1989], вследствие чего район Днепровских порогов был непригоден для продвижения судов. Археологические данные, с одной стороны, одновременны сообщению Константина Багрянородного о днепровском маршруте россов, а с другой - противоречат сведениям Повести временных лет. Недавно А.П. Толочко обратил внимание на то, что в последней описание кругового пути вокруг Европы, неудачно названное путем «из Варяг в Греки», понадобилось только для того, чтобы послать по нему св. апостола Андрея. Если это так, то мы располагаем единственным сообщением Константина Багрянородного, из которого следует, что торговый путь к Константинополю начинался только от Киева [Толочко О.П., Толочко П.П., 1998. С. 20-26]. Это не противоречит тому, что северный участок Днепровского пути сформировался позже, а ранняя история Гнёздова связана с другими водными путями.

Симптоматично, что время активного функционирования Днепровского пути совпадает с датировкой большинства гнёздовских курганов [Авдусин, 1972]. Однако несколько комплексов исследователи склонны датировать началом - первой половиной X в. (курганы 35, 38 из раскопок 1949 г. и курган 15 из раскопок 1874 г.) [Авдусин, 1972], появление которых, видимо, связывается со временем освоения норманнами бассейна Западной Двины [Булкин, 1973]. Вместе с тем во второй половине IX - начале X в. в Гнёздове появляются византийские монеты и вещи салтовского круга. Их появление, вероятно, можно связать с Донским [Леонтьев, 1986. С. 3-9], а не Днепровским путем. В частности, окружное движение салтовского импорта иллюстрируется Супрутским денежно-вещевым кладом IX в. [Изюмова, 1989], находками в Старой Ладоге и Поволховье (Новые Дубовики, Рюриково городище). Можно полагать, что этим же путем в Верхнее Поднепровье поступал импорт из Византии [Пушкина, 1996]. В Киеве известны единичные находки восточных монет VIII-IX вв., а ранние клады появляются только в начале X в. (906 г.), что, кажется, указывает на то, что до начала X в. Киев располагался на периферии пути продвижения восточного серебра в Среднее Поднепровье [Булкин, Мачинский, 1986]. Подавляющее большинство ранних кладов концентрируется на Днепровском Левобережье и может быть связано с так называемым «Хазарским путем», который можно реконструировать вдоль Северского Донца - Сейма - Десны [Любомиров, 1923; Фомин, 1988].

Можно отметить, что на юге (Шестовица) скандинавские вещи встречаются вместе с восточными и византийскими изделиями, и, вероятно, свидетельствуют о проникновении норманнов в Среднее Поднепровье не с Верхнего Поднепровья, а с юго-востока. Любопытно, что вдоль траектории «Хазарского пути» сосредоточены находки мечей местного производства (Донецкое городище, Татьяновка, Фощеватая, Пришиба, Купянск), а также отдельные предметы скандинавского происхождения и подражания им, свидетельствующие о его важном значении в X в. Ключевую позицию в торговле с Византией занимало Шестовицкое поселение, возникновение которого совпадает со временем правления Льва VI Мудрого (886-912 гг.). Кроме монет этого императора, найденных в одном из погребений (№ 83), с территории поселения происходит печать «Льва примикария, императорского протоспафария и логофета геникона» [Булгакова, 1999], а также конусная византийская печать времени Константина Багрянородного. В свете этих находок ранний Киев (конца IX - начала X в.) занимает второстепенное положение и его возникновение, вероятно, связано с функциями перераспределения товаров и судов, спускавшихся по Десне в Днепр.» (Андрощук Ф.А. Гнёздово, Днепровский путь и финал Бирки // Гнёздово. 125 лет исследования памятника. Труды ГИМ. Вып. 124. – М., 2001. С.126-135.) http://www.archeolog...ok/d6b7748bcca0


  • 0

#17 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 14:10 PM

А никто и не спорит с тем , что Днепровский путь относительно поздний. Вот только ранний торговый путь проходил по Волге, а не по Дону. Донской путь выглядит, как незначительный и дополнительный.


  • 0

#18 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 30.06.2013 - 14:38 PM

А никто и не спорит с тем , что Днепровский путь относительно поздний. Вот только ранний торговый путь проходил по Волге, а не по Дону. Донской путь выглядит, как незначительный и дополнительный.

 

Неплохо было бы увидеть ссылки, желательно – на «свежие» работы археологов.


Сообщение отредактировал Нифонт: 30.06.2013 - 14:39 PM

  • 0

#19 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 30.06.2013 - 14:45 PM


Феодосия в это время должна была быть безлюдной и лежать в развалинах, судя по сообщениям монаха и пресвитера Епифания (нач. IX века).

 

В IX веке – возможно, но не в середине XII века, когда писал ал-Идриси.

 

В IX веке аланский астионим «Ардабда» мог сохраняться не только за местностью, где некогда располагался этот город, но, возможно, распространялся и на более обширную территорию. Cогласно ал-Идриси, «От Бутара до устья реки ар-Русийя двадцать миль. От устья реки ар-Русийя до [города] Матраха двадцать миль». В другом месте: «От города Матраха до города Русиййа двадцать семь миль […]. <…> От города Русиййа до города Бутар двадцать миль». Вполне очевидно, что и город Бутар, и город Русиййа находились в Восточном Крыму, в районе Керченского полуострова, на расстоянии двадцати миль друг от друга.

 

Город, который ал-Идриси в середине XII века называл «Русиййа», в первой четверти IX века мог называться по наименованию местности – Арса/Арта/Уртаб.

 

Об остальном – позже.


Сообщение отредактировал Нифонт: 30.06.2013 - 14:50 PM

  • 0

#20 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 30.06.2013 - 14:45 PM

А неплохо бы и рассказать какие на Дону известны скандинавские памятники, хотя бы один


  • 0





Темы с аналогичным тегами Арсания, ал-Арсаниz, Худуд ал-алам, Артания, Салаб, Куйафа, Уртаб, русы, славяне, русский каганат

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru