←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Первое (Аскольдово) Крещение Руси

Фотография sponson sponson 06.02 2010

Плохо Диакона читаете, у него область связанная с тавроскифами весьма размытая. Но дело в другом, что самих тавроскифов в средневековье не существовало.


Ну, главный прапощик Петренко. Не факт, что они сами как народ существовали вообще когда-то.

Ну, например, самих варваров сейчас не существую, а переносном смысле слово употребляется часто.

И не определяли четко "скифы" и "тавроскифы" у византийцев этническую пренадлежность. Несколько народов так называли.

И прочитайте хоть Л. Диакона, есть у него намеки на область обитания росов Святослава - Киммерийский Боспор . А главный в самом уточнении - "тавроскифы"..

А жили в Таврии в те времена аланы и готы.
Сообщение отредактировал sponson: 06.02.2010 - 10:16 AM
Ответить

Фотография Имандра Имандра 07.02 2010

Наверно сейчас эталонные дендрохронологические шкалы и дендрохронологические шкалы образца не сравнивают на глазок, на просвет кальки, как рекомендуется в книге В.Е.Вихрова и Б.А.Колчина. Наверно применяются методы математической фильтрации и обработки данных.

А вообще, в открытой печати есть подробное описание методики, по которой сейчас работают археологи, проводя дендрохронологический анализ, к примеру, при раскопках Новгорода.

Если судить по тому, что написано в книге В.Е.Вихрова и Б.А.Колчина, то первое, что бросается в глаза:
- если наиболее длинный природный климатический цикл 2500 лет (на который накладываются более короткие), а исследуемый образец такой же длинны, или длиннее, то можно попытаться по единичному образцу определить его возраст (с определенной долей вероятности), сравнивая с эталонной дендрохронологической шкалой.
- Но если, исследуемый образец короче, то должно увеличиваться количество таких образцов, в зависимости от отношения длинны дендрошкалы исследуемого образца к 2500 годам.

Если дереву всего 25 лет, то наверно определить дату его порубки как то уже нереально.
Ответить

Фотография sponson sponson 07.02 2010

Наверно сейчас эталонные дендрохронологические шкалы и дендрохронологические шкалы образца не сравнивают на глазок, на просвет кальки, как рекомендуется в книге В.Е.Вихрова и Б.А.Колчина. Наверно применяются методы математической фильтрации и обработки данных.


Через горку у деревьев одного возраста могут быть разные ряды роста колец. И ничего не спасет.

Если дереву всего 25 лет, то наверно определить дату его порубки как то уже нереально.


И при пятидесяти не спасет. И при т.н. перекрестном построении шкалы "эталонные коротыши" должны иметь точную датировку.

И пусть бы случилось чудо (но чудес не бывает) и нашлись бы точно датированные деревяхи, например, 1432 года, пусть деревяхи столетние (хоть под Новгородом таких нет), то, все равно, можно прошибится из-за климатических циклов и на 250 лет, и на 500. Уж на 90 запросто.
Сообщение отредактировал sponson: 07.02.2010 - 02:07 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.05 2010

Действительно давно, а чем сегодняшний всплеск обусловлен?
Ответить

Фотография Северин Северин 19.07 2012

На вратах Царьграда висел щит Аскольда, а не Олега!

«...Особенно характерна «историческая мифология» для русского летописания — знаменитой «Повести временных лет» Нестора. Инок Нестор жил и трудился в Киево-Печерской лавре — культурном центре Киева, где в XI-XII вв. были сильны антигреческие настроения. Отражением этих настроений служит, например, факт переноса Нестором даты похода русов под руководством Аскольда на Царьград на 47 лет (с 860 г. на 907 г.) и вообще приписание похода Олегу. Так подвиги древнего руса в войне с Византией оказались совершенными варяжским конунгом.
"Л.Гумилёв "От Руси до России"»



Заговор молчания?
«В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г.
В 1888 г., в связи с 900-летием "Владимирова крещения", Ф. Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских средневековых хрониках и документах. Результат был ошеломляющий! Ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце X в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только личное крещение великого князя Владимира в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.
Еще более странным является молчание православных источников, в первую очередь византийских и болгарских. Идейно-политический момент в этом случае кажется самым важным. Крещение Владимира было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца X—XI в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимира Святославича с императором Василием II, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русского экспедиционного корпуса в междоусобной борьбе за константинопольский престол, но ни единого намека на крещение Владимира и его страны.
Аналогичная картина прослеживается и в восточных источниках, которые считают Русь IX—X вв. христианской страной.
Отсутствие в иностранных источниках сведений о крещении Владимиром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде. В 863 г. была образована Русская митрополия, первым митрополитом которой стал Михаил Сирин, направленный на Русь (вместе с шестью епископами) константинопольским патриархом Фотием в 862 г. В 60-е годы IX в. христианство распространяется и в других славянских странах — Болгарии, Моравии, Чехии, Словакии, Южной Польше.
И хотя после убийства Аскольда в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах Эйкумены Русь оставалась христианской страной.
Михаил Брайчевский «Первое (Аскольдово) Крещение Руси»»
Выходит, что более чем за век до официально признанной даты (988), 22 года (с 860-го по 882-й) Киевское княжество было христианским! В чём же дело, почему об этом забыли, или постарались забыть?
Вероятно потому, что события X-го века, между двумя попытками христианизации плохо вписываются в легенду о единодушном добровольном принятии на Руси новой веры. Да и сама личность Аскольда, ещё меньше чем личность вероломного князя Владимира, подходила для новой иконы «равноапостольного крестителя Руси»

Кто же такой Аскольд – первокреститель? По одной из версий он прямой потомок Кия – легендарного основателя Киева. Но скорее всего он был одним из предводителей русов, воинственного племени в IX веке подчинившего славян и давшего своё имя будущей великой империи и её народу.

Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали своим промыслом набеги на соседей. В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг в низовья Дуная. Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Словенск (Старая Руса). Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам. Славяне селились небольшими группами в деревнях; обороняться от русов, оказавшихся жуткими разбойниками, им было трудно. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов…
Л.Гумилёв «От Руси до России»

В пользу этой версии говорит и то, что став правителем Киевского княжества, Аскольд назвался «каганом», по аналогии с правителем Хазарии.
Напомню, что Хазарский каганат, населенный в основном тюрками-хазарами исповедующими Ислам, управлялся купцами-евреями. Принадлежность к правящей элите в Хазарии подразумевало иудейское вероисповедание.
Никоновская летопись приводит интересный рассказ о крещении Руси при Аскольде и Дире: русичи, якобы, собирались креститься, но согласились на это лишь убедившись в божественной силе новой веры — святое Евангелие не сгорело в огне. «Сие видевще Руси удивишася чудящеся силе Христове и все крестишася». Довольно странно, что приобщение простодушных людей к истиной вере начинается с фокуса, напоминающего цирковое представление.
Любопытно, что с Хазарией Аскольд поддерживал мирные отношения. Возможно потому, что, не составляя серьезной угрозы для молодого Киевского государства, дряхлеющий каганат, однако, являлся довольно прочным заслоном против кочевых племен Востока.
В то время как на Царьград (Византию) предпринимает аж 4 похода, в 860, 863, 867 и 874 соответственно. Притом первый триумфально успешный.
Византийский император Василий называет Аскольда “прегордым каганом северных скифов”.
О непомерных амбициях киевского кагана свидетельствует первая историческая хроника Руси, так называемая «Летопись Аскольда», она, в основном, представляла собой идеологический документ, призванный определить место Киевского государства в тогдашнем мире. Была, даже введена особая «русская эра» — летоисчисление, по которому счет лет вёлся с 860 г, от даты приобщения Руси к христианству.
Русская эра закончилась через 22 года, когда варяг Олег, регент малолетнего сына Рюрика Игоря, захватил власть в Киеве.

Рюрик, Олег, Игорь.

В 862 году Рюрик захватил власть в Новгороде, при помощи некоего старейшины Гостомысла. (Мы не знаем точно, означает ли слово "Госгомысл" собственное имя человека или нарицательное обозначение того, кто "мыслит", то есть сочувствует, "гостям" - пришельцам.) Вскоре в Новгороде вспыхнуло восстание против Рюрика, которое возглавил Вадим Храбрый. Но Рюрик убил Вадима и вновь подчинил себе Новгород и прилегающие области: Ладогу, Белоозеро и Изборск.
Существует легенда о двух братьях Рюрика, Синеусе и Труворе, возникшая в результате непонимания слов летописи: "Рюрик, его родственники (sine hus) и дружинники (thru voring)". Дружинников Рюрик посадил в Изборске, родственников отправил дальше, на Белоозеро, сам, опираясь на Ладогу, где был варяжский поселок, сел в Новгороде. Так, путем подчинения окрестных славян, финно-угров и балтов, он создал свою державу.
Согласно летописи, Рюрик умер в 879 г., оставив сына, которого звали Игорь, по-скандинавски Ингвар, то есть "младший". Поскольку Игорь, по словам летописца, был "детескъ вельми" ("очень мал"), власть принял воевода по имени Хельги, то есть Олег. "Хельги" - это было даже не имя, а титул скандинавских вождей, означавший одновременно "колдун" и "военный вождь". Олег с воинами двинулся по великому пути из "варяг в греки": из Новгорода к югу по речке Ловать, где была переволока, и дальше по Днепру, попутно заняв Смоленск. Варяги Олега и малолетнего Игоря подошли к Киеву. Тогда там жили славяне и стояла небольшая русская дружина Аскольда. Олег выманил Аскольда и вождя славян Дира на берег Днепра и там предательски убил их. После этого киевляне без всякого сопротивления подчинились новым властителям. Это произошло в 882 г.
Л.Гумилёв «От Руси до России».

Впоследствии, внук Игоря – тогда ещё язычник, князь Владимир Святославович (известный как Равноапостольный креститель Руси) также вероломно захватит власть в Киеве и убьёт своего старшего брата Ярополка.
С 882-го вплоть до крещения Владимира и его женитьбы на византийской принцессе Анне (в 988-м году) Русь будет пребывать в состоянии двоеверия.
Доподлинно известно также, что легендарный воитель, разгромивший Хазарский каганат, князь Святослав Игоревич (отец Владимира). После своего последнего, неудачного похода на Византию, обвинил бывших своих соратников дружинников-христиан, в пособничестве врагам-единоверцам. И казнил их всех до единого.
Вместо эпилога.
Академик Б.А.Рыбаков утверждает, что в первой редакции "Повести временных лет" приобщение Руси к христианству было отнесено к середине IX в. Исследователь считает, что это является центральным элементом всей концепции произведения, значительно деформированной позднейшими редакторами. «Изложение ведется с середины, начало важнейших событий осталось за рамкой текста: "...Словеном бо живущем крещеном..." А кто и когда их крестил? Неужели это было безразлично для киево-печерского историка? Неужели он мог обойти молчанием вопрос о "русьскых письменах", найденных Кириллом в Херсонесе, неужели он не знал того, что руссы впервые крестились при патриархе Фотии в 860-е годы?... Важнейшие для средневекового историка вопросы — как и когда сложилось то или иное государство, когда и как появилось там христианство и письменность, — эти вопросы остались без ответа. ...Чья-то рука изъяла из "Повести временных лет" наиболее интересные страницы»
Виновным в фальсификации Б.А.Рыбаков считает Мстислава Владимировича, автора или вдохновителя третьей редакции "Повести временных лет", выполненной около 1118 г. Именно тогда «из рукописи Нестора исчезли все данные о христианстве русов в 860—870-е годы при патриархах Фотии и Игнатии, которые должны были в его повествовании корреспондировать с рассказами о христианстве в Моравии и Болгарии.



Объединено с уже существующей темой. Пользуйтесь поиском, дабы не повторять того, что давно было. Кызылдур
Ответить

Фотография ААФ ААФ 16.08 2012

Была, даже введена особая «русская эра» — летоисчисление, по которому счет лет вёлся с 860 г, от даты приобщения Руси к христианству.
Русская эра закончилась через 22 года, когда варяг Олег, регент малолетнего сына Рюрика Игоря, захватил власть в Киеве.


Ну пусть так. Но вот новая вера утвердилась. Почему не канонизировать погибших от рук иноверцев русских первохристиан? Церковь следила за этим, сохраняя имена помимо официальной государственной историографии.
Ссылки на историю должны были усилить позицию новой религии... Свои святые - это круто!
И ничего!


Пы.Сы.

Наезды на ПВЛ уже слегка поднадоели.
Во-1-х, данные Повести подтверждаются археологическими находками. Классическая история с нахождением тиверцев, например.
Во-2-х, фольклор. Владимирский цикл былин сохранил нам имена Владимира, Добрыни (его дяди), Вольги Святославовича (брат Владимира, второй сын Святослава)...
Ирония судьбы - ни одного имени князя-варяга былины не сохранили.
В-3-х, иностранные источники. Французы тоже врали про королеву Анну? Упс...
Ответить