←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Идентификация и локализация летописных полян.

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

Я уж не говорю о создании Чёрного моря...

Опять двадцать пять! Последний раз повторяю: фантазии пана Бебика не являются официальной позицией украинской историографии. Не говоря уже о том, что пан Бебик вообще не историк, он - политолог.

 

 

Насколько я помню, это была Русь (совместно с населением Белорусии) в одном государстве с литовцами - ВКЛР и Ж.

ВКЛ - не "наше", точнее, не совсем "наше" государство.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

Как и многие др. восточно- и западно-европейские гос-ва, находящиеся в начале пути на стезе становления государственности. 

Где-то так.

К примеру, у чехов с немцами тоже было единое государство, но это не значит, что нужно его восстанавливать.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

Другой информации не было. Курбатов пишет о Киевли в Белоруссии, Киевци в Болгарии и Киеве в Сербии и Германии. Так, откуда Кий?

Если "киевов" так много, стоит говорить об общеславянской принадлежности Кия.

Ответить

Фотография Марк Марк 30.05 2016

Не говоря уже о том, что пан Бебик вообще не историк, он - политолог.

 

Но учебники то выпускают. А по ним дети учатся. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.05 2016

 

Насколько я помню, это была Русь (совместно с населением Белорусии) в одном государстве с литовцами - ВКЛР и Ж.

ВКЛ - не "наше", точнее, не совсем "наше" государство.

 

 Но именно в нём эта часть населения Древней Руси разгромленной монголами и постоянно насилуемая и грабившееся татарами оформилась политически в особое от остальной (Великой) Руси в самостоятельное государство и даже получило своё первое имя - Малая Русь. Язык уже изменился позже - после унии ВКЛР и Ж с Польшей, что подтверждает Зализняк объясняя происхождение украинского диалекта из белорусского (западно-русского).

 Ваша эмоциональная оценка (наше - не наше) ничего в фактах не меняет.

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 30.05 2016

А Кий вообще - то был?

Безусловно легенды о Кие существовали во времена летописца, это понятно из летописи, т.е. не летописец его придумал.

"Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком;"

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

Но учебники то выпускают. А по ним дети учатся. 

Пример приведите!

"Учебники" без грифа "Рекомендовано Министерством образования..", просьба, не предлагать.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

 .... особое от остальной (Великой) Руси в самостоятельное государство и даже получило своё первое имя - Малая Русь.

Так называли ГВК, прекратившее своё существование в 1392 г. А то, что "оформилось", было позже, то есть, в составе Литвы и Польши.

 

 

Язык уже изменился позже - после унии ВКЛР и Ж с Польшей, что подтверждает Зализняк объясняя происхождение украинского диалекта из белорусского (западно-русского).

Я не знаком с аргументацией Зализняка. У Вас ссылка имеется?

Ответить

Фотография Марк Марк 30.05 2016

Пример приведите!

 

Приводил в одной из тем. Вряд ли стоит тратить время на поиски. Верьте на слово. Ну или не верьте... Дело хозяйское, конечно.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 30.05 2016

Приводил в одной из тем. Вряд ли стоит тратить время на поиски. Верьте на слово. Ну или не верьте...

Я не поленился, и просмотрел действующие учебники для 5-6-7 кл. Нет ничего подобного.

http://pidruchnyk.co...sov-6-klas.html

Что касается "авторских" учебников, то там можно нести всякую ахинею, но вряд ли минобраз их пропустит.

Вот пара мнений по теме:

Существуют ли «древние укры» в украинских учебниках?

http://likbez.org.ua...uchebnikah.html

Фейк: Украинские ученые считают, что Черное море выкопали древние укры

http://www.stopfake....i-drevnie-ukry/

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 30.05 2016

 

И где они, потомки Кия эти? 

" от них поляне и доныне в Киеве." "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам."

 

 

 

Не имеет значения был Кий или нет, главное что он был в легендах, а значит кто то из полян мог считать его 

своим предком. 

Летописец жил во времена Ярославичей и их детей.

Ярославичи  явно не справлялись с управлением, занимались безобразием. 

Князья в Киеве постоянно менялись враждуя между собой. Народ страдал.

Могли появиться люди желающие провозгласить новую династию.

Ответить

Фотография Марк Марк 30.05 2016

Могли появиться люди желающие провозгласить новую династию.

 

Раздел не перепутали?  :think:

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 31.05 2016

Так что там насчёт Лука-Райковецкой культуры, якобы не существующей в X веке?

 

 

Я не увлекаюсь археологией. Возможно это лука-райковецкая культура, сменившая корчакскую культуру.

 

Лука-Райковецкая - 8-9 век. В 10-м ее нету

 

 

 

Лука-Райковецкая - 8-9 век. В 10-м ее нету

 

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

 

 

 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.05 2016

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

Назовите верхние слои Монастырька культурой Древней Руси и успокойтесь

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.06 2016

 

Не надо ля-ля. Лука-райковецкое городище Монастырёк в Поднепровье гибнет во 2-й четверти – середине X века.

 

Назовите верхние слои Монастырька культурой Древней Руси и успокойтесь

 

 

Сейчас, назову! Учебники-то переписывать уже пора? Ась?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 04.06 2016

Сейчас, назову! Учебники-то переписывать уже пора? Ась?

Какие конкретно учебники Вы переписать собрались, мил человек?

Ответить