←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кривичи и словене. История и проблемы изуч...

Фотография Марк Марк 26.02 2014

А, в «Саге о Хаконе Добром»  так и написано - Hákonr?

 

Мы же этимологию имени обсуждаем. 

Ответить

Фотография yustas yustas 26.02 2014

Мы же этимологию имени обсуждаем. 

 

Конечно, этимологию имени, только реально отраженного в источнике (или первоисточнике)...

 

Ведь, Hakon и Hakonr - это может быть не одним и тем же именем (или наименованием, в случае если это не имя, а титул например)...то есть, это может быть не одно и то же.

 

К тому же, Нagan (или Chaganum) легко переходит в Нakan (Chakanum), то есть -"g" если звучит глухо, то слышится как - "k" 


Сообщение отредактировал yustas: 26.02.2014 - 23:35 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 26.02 2014

Конечно, этимологию имени, только реально отраженного в источнике (или первоисточнике)...

 

Ведь, Hakon и Hakonr - это может быть не одним и тем же именем (или наименованием, в случае если это не имя, а титул например)...то есть, это может быть не одно и то же.

 

Hakon, Hakonar, Hakan, Hakun, Hacon, Hokun  - в сагах и хрониках встречаются разные начертания данного имени. 

Ответить

Фотография yustas yustas 26.02 2014

Hakon, Hakonar, Hakan, Hakun, Hacon  - в сагах и хрониках встречаются разные начертания данного имени. 

 

Если идти по пути к компромиссу, то это может быть, как имя, так и титул...ведь, Хакон - конунг..., то есть либо это пояснение титула, либо пояснение имени.

 

 

В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов

 

Внести ясность, более или менее, могут только события связанные с этим именем..

Например - что это за венды из Скании? 


Сообщение отредактировал yustas: 26.02.2014 - 23:48 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2014



Если идти по пути к компромиссу, то это может быть, как имя, так и титул...ведь, Хакон - конунг..., то есть либо это пояснение титула, либо пояснение имени.

 

С чего вдруг? В саге о Хаконе Добром Хакон имя. Чего тут непонятного. Ну вот, к примеру:

p0098-sel.png

 

 

Например - что это за венды из Скании? 

 

А почему они из Скании? Там же написано "поплыл на восток вдоль берегов" Сконе. Т.е. вдоль берегов нынешней Южной Швеции убивая викингов где только не находил, разоряя земли датчан и вендов. 

В "Красивой коже" этот фрагмент выглядит так:

Красивая кожа-sel.png

Тут, как видите, вообще нет речи о вендах. Просто поясняется, что пришел на юг в Данмарк и сражаясь при Сканей одержал победу над викингами. 

 

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

С чего вдруг? В саге о Хаконе Добром Хакон имя. Чего тут непонятного. Ну вот, к примеру:

attachicon.gifp0098-sel.png

 

Лично я думаю, что это такая же история, как с Олегом Вещем.

 

А почему они из Скании? Там же написано "поплыл на восток вдоль берегов" Сконе. Т.е. вдоль берегов нынешней Южной Швеции убивая викингов где только не находил, разоряя земли датчан и вендов. 

В "Красивой коже" этот фрагмент выглядит так:

attachicon.gif Красивая кожа-sel.png

Тут, как видите, вообще нет речи о вендах. Просто поясняется, что пришел на юг в Данмарк и сражаясь при Сканей одержал победу над викингами. 

 

Вдоль берегов Скании, то есть вдоль побережья Скании, это более вероятно, так как в открытом море сложно искать и гоняться за викингами, а на берегу нашел поселение и захватил местных жителей.

 

Поэтому, я склонен думать, что речь идет именно о территории Скании, то есть о Южной части Скандинавского полуострова, а не, в общем, о побережье Балтики на Восток от Скании.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2014

Имеется ввиду на восток от Норвегии. 

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

Имеется ввиду на восток от Норвегии. 

 

Можно так же предположить - что на восток от исторической Скании?

 

Ютландия исторически является одной из трёх земель Дании вместе со Сканией и Зеландией. До этого, согласно Клавдию Птолемею, полуостров населяли тевтоны, кимвры и гаруды.

Многие англы, саксы, юты и фризы переселялись из Ютландии на Британские острова, начиная с 450 года. Это может быть связано с походами гуннов, однако более вероятно, что переселение было следствием вторжения данов, сражения между ютами и датчанами были наиболее крупными и кровавыми.

 

Ско́не (швед. Skåne, лат. Scania; до революции также Шония, Скания) — историческая провинция в южной Швеции, в регионе Гёталанд.

 

Land_of_Sk%C3%A5ne.png263px-Sverigekarta-Landskap_Sk%C3%A5ne.s

 

 

 

 

Тем более, что здесь и славянская археология присутствует.

 

oyalrl.jpg

 

lshprshvn.jpg

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2014


 

Можно так же предположить - что на восток от исторической Скании?

А куда же еще? Там же ясно написано:

"Когда он приплыл в Йотланд (чит.- Ютландия), и люди там узнали об этом, они собрали войско, чтобы оборонять свою страну, и решили дать битву Хакону конунгу. Произошла большая битва. <...> После этого Хакон конунг направился со своим войском на юг в Селунд (SYALAND), преследуя викингов. Он плыл с двумя ладьями по Эйрарсунду (Э́РЕССУН - пролив между островом Зеландия и Сконе). Там он встретил одиннадцать ладей викингов и сразу же вступил с ними в бой, который кончился тем, что он одержал победу и перебил всех викингов. <...> Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов". 

Вот карта:

1280px-Administrative_division_of_denmark_in_medieval_times.jpg

P.S.

Наличие славянской керамики в Дании и Швеции мы уже обсуждали не единожды.

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

А куда же еще? Там же ясно написано:

"Когда он приплыл в Йотланд (чит.- Ютландия), и люди там узнали об этом, они собрали войско, чтобы оборонять свою страну, и решили дать битву Хакону конунгу. Произошла большая битва. <...> После этого Хакон конунг направился со своим войском на юг в Селунд (SYALAND), преследуя викингов. Он плыл с двумя ладьями по Эйрарсунду (Э́РЕССУН - пролив между островом Зеландия и Сконе). Там он встретил одиннадцать ладей викингов и сразу же вступил с ними в бой, который кончился тем, что он одержал победу и перебил всех викингов. <...> Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов". 

Вот карта:

attachicon.gif1280px-Administrative_division_of_denmark_in_medieval_times.jpg

P.S.

Наличие славянской керамики в Дании и Швеции мы уже обсуждали не единожды.

 

И к чему пришли, что вендов на территории Скандинавии не было...? B)

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2014

По Маринину - жили там изначально. Не смешите, Yustas. 

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

По Маринину - жили там изначально. Не смешите, Yustas. 

Я это не утверждаю! :)

Но, что им мешало туда попасть? Ведь, это легко может подтвердить или опровергнуть генетические исследования останков, если они там присутствуют...?

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2014

Хакон охотился за пиратами, с ними вел борьбу. Вот о них и идет речь. Руяне и пр. "ободритская братия" разбойничали на Балтике не хуже викингов.

Ответить

Фотография yustas yustas 27.02 2014

Хакон охотился за пиратами, с ними вел борьбу. Вот о них и идет речь. Руяне и пр. "ободритская братия" разбойничали на Балтике не хуже викингов.

Если откровенно, то я особо "не парюсь" по этому вопросу, то есть абсолютно не беспокоюсь... меня только смущают крайности в оценках того или иного факта...

 

Мне не понятно, почему не могли происходить взаимоконтакты и соответственно взаимообмен населения, ведь венды даже первоначально могли попадать туда, хотя бы даже, в качестве пленников-рабов, а потом, начинали действовать уже другие процессы - и ассимиляция, и всевозможные миграции населения с заимствованием и взаимообменом как в культуре, так и в технологиях и т.д.  

 

К чему эти крайности...? Обычно, в реальной жизни, все происходит гораздо сложнее и разнообразнее, чем это представляется историкам в будущем...

 

Мое мнение по этому вопросу таково - гунны вовлекли славян в свой миграционный поток, который привел славян, условно говоря, в район Ютландии и с этого времени началось на этой территории взаимопроникновение культур ( в том числе и взаимообмен технологиями) славян и германцев, то есть не так, как  возможно, это присходило ранее во времена готов, когда германцы старались доминировать и навязывали свой язык и культуру местным аборигенам...

 

Поэтому, ничего не вижу особенного в том, что венды могли устраивать колонии в районе Скандинавского п-ва, так же как и германцы в районе Южной Балтики, в том числе, еще и до гуннов, когда они только начали осваивать земли на континенте.

 

А, сводить все к набегам и разбою, думаю, не стоит... 


Сообщение отредактировал yustas: 27.02.2014 - 13:18 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 02.05 2014

Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье
 

Год: 
2008
Автор научной работы: 
Молчанова, Анна Анатольевна
Ученая cтепень: 
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации: 
Москва
Код cпециальности ВАК: 
07.00.02
Специальность: 
Отечественная история
Количество cтраниц: 
279

 

ВВЕДЕНИЕ.

ИСТОРИОГРАФИЯ.

Историография вопроса о западнославянском происхождении племени русь (варягов).

Вопрос о западнославянском происхождении племен словен и кривичей в историографии.

ИСТОЧНИКИ.

ГЛАВА 1. МИГРАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И ПРОЦЕСС СЛАВЯНСКОГО ОСВОЕНИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДА РУСИ.

1.1. ПЕРВАЯ ВОЛНА РАССЕЛЕНИЯ СЛАВЯН И ПРОБЛЕМА ФОРМИРОВАНИЯ ПЛЕМЕНИ КРИВИЧЕЙ.

§1. Проблема определения этнической принадлежности носителей

Культуры псковских длинных курганов.

§2. Участие славянского-населения в формировании культуры псковских длинных курганов. Истоки миграции.

1.2. МИГРАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ VIII-XBB.

§ 1. Появление нового населения на Северо-Западе Руси в третьей четверти I тыс. н.э. Истоки и пути второй волны славянской. миграции.

§2. Процессы формирования культуры сопок.

§3. Состав второй волны славянского расселения.

ГЛАВА 2. МЕСТО ВАРЯГОВ-РУСИ НА ЭТНИЧЕСКОЙ КАРТЕ СЕВЕРО-ЗАПАДА РУСИ. БАЛТИЙСКАЯ ВЕРСИЯ.

§1. Проблема болтославянскогопроисхождения этнонимов «варяги», русь» и «колбяги».

§2. Проблема локализации прибалтийской Руси по археологическим данным.

§3. Воздействие западнославянских миграционных потоков на этнические процессы в Новгородской и Псковской землях.

ГЛАВА 3. ВЛИЯНИЕ МИГРАЦИЙ НА ПРОЦЕССЫ СТАНОВЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОГО И ПСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВ.

§1. Формирование поселенческой структуры Новгородской земли.

§2. Западнославянские миграции и традиции институтов власти

Северо-Западных территорий.

§3. Духовная культура Северо-Запада Руси в свете вопроса о миграции малтийских славян.

 

 

.....Таким образом, новизна исследования заключается в попытке систематизировать факты, накопленные исторической наукой в результате многолетних исследований, в привлечении данных смежных наук (археологии, топонимики, лингвистики и ряда других), с целью формирования единого подхода к пониманию закономерностей этнических процессов, проходивших в период зарождения древнерусской государственности.

 

Следует сразу оговориться, что трехчленная дифференциация славянства (на восточную, западную и, южную ветви) не была первоначальной, а сложилась в результате длительного исторического процесса в период между VII и X вв. н. э. Таким образом, термин «западнославянский», как правило, применяемый в научной литературе для элементов культуры Северо-западной Руси, происходящих с территорий междуречья Эльбы и Вислы, несколько условен и носит скорее географический характер, так как в рассматриваемый период еще не существовало особой этнокультурной или политической общности западнославянских народов. Поскольку к западнославянской' группе рассматриваемого периода относят все население будущих польских и чешских земель, в диссертационном исследовании был использован более узкий термин «балтийские славяне» как обозначение славянских групп, населявших территории современных Германии и Польши.

Таким образом, термин «западнославянский», применяемый в научной литературе для элементов культуры Северо-западной Руси, происходящих с территорий междуречья Эльбы и Вислы, несколько условен и носит скорее географический характер, так как в рассматриваемый период еще не существовало особой этнокультурной или политической общности западнославянских народов...

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

 

Существование явных этнических различий между восточнославянскими землями еще в домонгольское время заставляет по-иному взглянуть на историю этих земель - прежде всего, Новгородской и Псковской. Исследователи не раз затрагивали различные аспекты вопроса об этнических связях между славянским населением этих древнерусских княжеств и представителями славянских племен Балтийского побережья.

В ряде работ по истории региона появление славян на территории Северо-Запада Руси связывалось с расселением здесь носителей культуры псковских длинных курганов, истоки которого видятся в центральноевропейских древностях. Поскольку балтийские славянские племена имели те же истоки резонно было поставить вопрос об их генетической близости. Однако анализ археологических материалов, связанных с культурой псковских длинных курганов, не подтвердил это предположение. Культура псковских длинных курганов окончательно сформировалась, по археологическим материалам, не позднее первой половины VI в. Оперируая только археологическимиисточниками трудно доказать не только саму славянскую принадлежность этой культуры, но и вообще участие в ней славян. Смежные науки дают данные о присутствии славян в этой миграционной волне, но считать представителей культуры псковских длинных курганов генетически родственным населению славянского побережья Балтийского моря нельзя, поскольку не доказан единый исходный ареал их расселения.

Первое появление балтийских славян на территории Северо-Запада Руси следует относить к более позднему времени. Начало миграционного процесса с побережья Балтики связано с формированием племени словен новгородских и славянского населения пковской земли. На тесные связи нового населения Псковской и Новгородской земель со славянской Балтикой указывают многочисленные аналогии в вещевом инвентаре и материальной культуре регионов (керамика, домостроительство, лингвистический и антропологический материал и т.д.).

Главным противоречием версии о западнославянском происхождении словен новгородских с точки зрения археологии кажется различие в погребальном обряде. Курганный обряд у балтийских славян распространился практически синхронно с появление сопок на Северо-Западе Руси и, соответственно, не мог быть исходным. Делается вывод: процесс формирования погребального обряда первых переселенцев со славянского побережья Балтийского моря сложился непосредственно на новом месте на основе традиций, бытовавших на исходных территориях.

Согласно данным археологии и смежных наук, в конце VII / начале VIII—X вв. истоки Волхова и Приильменье стали центром пришедшей сюда многочисленной группы северо-западных славян. Этот район, характеризующийся легкими почвами, благоприятными для первоначального земледельческого освоения, и обширными заливными лугами, быстро превратился в одну из наиболее освоенных в сельскохозяйственном отношении областей Новгородской земли. Выгодное положение на перекрестке Балтийско-Волжского и Балтийско-Днепровского пути обеспечил быстрое торгово-ремесленное развитие региона.

В исторической литературе общепринятым считается мнение, что процесс расселения славян на территории Северо-запада Руси протекал мирно, а «метисация была стратегией выживания славян на новых землях»559. Однако, как показывают археологические данные, процесс освоения территорий Северо-запада Руси разноплеменнымипредставителями второй волны славянской миграции был не таким простым и однозначным. Миграционный поток был неоднороден по своему составу и включал в себя

559 Седов В.В. Освоение славянами Восточноевропейской равнины. // Восточные славяне. Антропология и этническая история. - М., 1999. Стр. 312. представителей различных племен балтийского побережья, которые имели между собой различия, как в материальной, так и в духовной культуре. В разное время в Новгородскую землю пришли представители велетской, ободритской и поморской групп племен, а также выходцы с острова Рюген. Следы пожарищ в Ладоге и ряде других поселений региона середины IX в. ярко демонстрируют борьбу между представителями разных регионов славянской Балтики за влияние в регионе, который в то время являлся важнейшим участком Волго-Балтийского пути.

Анализ источников показывает, что выходцы с Рюгена появились в Новгородской земле в середине IX в. Это мгло бы дать основания для установления связи между этими событиями и «Легендой о призвании». Тем более, что для этого времени в Балтийском регионе термин «руги/русы» уже играл роль политонима (именно в роли политонима мы наблюдаем использования термина «русь» на всей территории Древней Руси с самого зарождения государства). Однако династические легенды связывают имена Рюрика и Гостомысла с ободритской территорией, с Мекленбургом. Возможно, борьба традиций, связанная сименами первых князей и сама легенда о призвании связаны с борьбой разных традиций, привнесенных разными волнами миграции балтийских славян. Разрешение этого противоречия — дело дальнейшего исследования.

Рассматривая вопросы формирования городов Северо-запада и поселенческой структуры региона в связи с особенностями миграционных процессов, делается вывод о тесной связи процесса становления поселенческой структуры региона с процессами формирования торговых путей по Балтике. Они были абсолютно взаимозависимы: зарождение торговли по Волго-Балтийскому пути связано с появлением в регионе первых западнославянских переселенцев, а дальнейшее развитие сети протогородских поселений — с усилением интенсивности торговых контактов.

Элементы влияния политического уклада жизни балтийских славян просматриваются не только в республиканском строе таких городов, как Новгород, Псков, Волин, Щецин, Колобжег, но и в основных принципах политических взаимоотношений «город-округа». Основные традиции княжеской власти, отношений «власть - вече» также имеют истоки в землях Балтики (принцип передачи власти к старшему в роду, выборность и подконстрольность князя вечевым порядкам в Новгороде).

Изначальное становление городской культуры Северо-Запада в условиях интенсивных торговых контактов с Балтийскими землями положило начало многовековым традициям новгородского купечества. Показательно, что русский былинный эпос имеет два отличных друг от друга цикла: киевский, южный, и новгородский, северный. Киевский цикл содержит былины об Илье Муромце, Добрыне Никитиче, Алеше Поповиче, Михайле Потыке и повествует о воинском долге защиты Русской земли, о богатырских поединках и сражениях, о княжеских пирах, а новгородский рассказывает о Садко, Василии Буслаеве, Вольге Всеславьевиче, - о купцах, купеческих пирах, удальстве и богатстве торгового люда.

Связи с исходными территориями никогда не прерывались, и торговля не прекращалась практически на протяжении всего средневековья. В VIII - XI вв. города южного берега Балтики будут поддерживать активные торговые отношения с востоком вплоть до Булгара, что отмечено и германскими письменными записями, и кладами восточных монет. Позднее Великий Новгород будет поддерживать связи с «ганзейскими» городами на побережье Балтийского моря, с онемечнными территориями своих предков. А для купцов и властей этих городов именно территории Новгородской и Псковской земель являются «истинной Русью». Обозначение правителей Новгорода и пскова как «короли», «русские короли» равнозначно титулатуре королей Швеции, Польши и Дании. Любекские послы, ведя переговоры о спорных вопросах, беседовали с правителями Новгорода как с правителями

Руси, а перед шведским королем Магнусом новгородцы выступали от имени всей Руси560.

Этнический характер средневековых новгородцев был очерчен московским летописцем XV в.: «беша . человеци суровы, непокоривы, упрямчивы, непоставни.»561. Такая характеристика совпадает с мнением о балтийских славянах Гельмольда: «эти строптивые и неверные племена»562.

В конце XV в. пришел конец не только новгородскому могуществу, но и самостоятельной этнической истории населения Новгородской и Псковской земель. Начало процессу истребления новгородцев положил поход Ивана- III в 1478 г., ликвидировавший новгородское боярство либо физически, либо в результате переселений целыми семьями. Новгород вошел в единое русское государство, однако сохранил оппозиционность Москве. В результате опричного разгрома 1570 г., Ливонской войны (1561-1617 гг.) и шведской оккупации (1611-1617 гг.) численность населения Новгорода сократилось на 80%. Ко второй четверти XVII в. в городе практически не осталось потомков его первопоселенцев. Очень ярко эти процессы отразились на антропологическом облике горожан: уже со второй половины XVI в. прослеживается заметное единство внешности новгородцев (выходцев из московских земель) и москвичей563.

560 Самсонович X. Русские земли глазами жителей Любека ХП-ХУ вв. // От Древней Руси к России нового времени: Сб. статей: К 70-летию А.Л. Хорошкевич. — М., 2003. Стр. Стр. 439.

561 Приселков М.Д. Троицкая летопись. М.-Л., 1950. С.439.

562 Гельмольд. Славянская хроника. Стр. 38.

Пежемский Д.В. Новые материалы по краниологии позднесредневековых новгородцев // Народы России: от прошлого к настоящему. Антропология. Часть 2. — М., 2000. Стр. 125.

Spoiler


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat...e#ixzz30Y8ZqjRt


Сообщение отредактировал yustas: 02.05.2014 - 13:53 PM
Ответить