←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Татуировки русов у Ибн Фадлана?

Фотография Jim Jim 02.04 2013

А насчёт цвета татуировки - а почему ей не быть зелёной? Представим травяную жижицу, которую наносят на кожу и затем накалывают костяной палочкой. Вот вам и примитивная татуировка...


 

Костяные иглы (плоские, круглые,овальные) найдены на раскопках в Бирке, Хедебю, Коппергейте, Треллеборге - длина от 3 до 21 см. Предназначались в основном для шитья, вязания, плетения сетей (применялись в основном плоские иглы), и в качестве шила. Думаю ничего не мешало применять костяные иглы и для нанесения тату.

Ответить

Фотография Jim Jim 02.04 2013

А теперь здравый смысл: одёжка арабская, а "обувают" в неё русов. Чем такое можно объяснить? Впрочем, это уже не по теме...

Heklu -шерстяной или меховой  плащ у норманнов, который накидывался на плечи.

Ответить

Фотография Jim Jim 02.04 2013

Ну это так, вольная фантазия была (насчет ритуала связанного именно с торговцами).  :)  Источники, увы, не оставили нам свидетельств о том татуировали кожу сканды или нет. Во всяком случае мне подобное не известно. Но упоминание сих рисунков Фадланом непременно указывает на ритуальность сего обычая. Иначе он был бы зафиксирован им у всех мужей русов, а не у части оных.

В принципе данную моду они вполне могли заимствовать. Например у живших на севере Скандии саамов. Те, вроде, имели в обычае татуировать себя. 

 

Необязательно от саамов. Есть еще бритты (описание есть у Цезаря в Commentarii de Bello Gallico)  и англо-саксы (Нортумбия?)

В жизнеописании почитаемой на Британских о-вах св. Бригиты есть упоминания о  неких "знаках дьявола" (stigmatibus malignis или signa diabolica), от которых Бригита  помогает избавиться язычникам, наставляя их на путь истинный. Историк Ч. МакКуэрри считает, что речь идет о племенных татуировках, распространенных среди ирландцев в раннем средневековье (MacQuarrie 2000: 32). Около 750 г. комментатор Библии из Кентербери записал, имея в виду современные ему ирландские обычаи:  "Знаки: это то, что вы делаете, татуируя на ваших телах драконов и змей, как многие люди делают". В 786 г. папский легат докладывал в Рим о дьявольских татуировках среди островитян. Сейчас считается, что не только кельты, но и англо-сакские язычники, т.е. германцы по происхождению, населившие в середине I тысячелетия Нортумбрию и более южные земли, тоже расписывали и разукрашивали тело. В "Хрониках королей Англии", написанной в XII в. Уильямом Мэйлбэри, о тех временах сообщается. что кожа людей была покрыта наколками (Меаnеу 1992).

http://journal.iea.r...ova_ 2008_5.pdf

Ответить

Фотография Марк Марк 03.04 2013

Ок, Принимается! 

Ответить

Фотография мерит мерит 03.04 2013

А теперь здравый смысл: одёжка арабская, а "обувают" в неё русов. Чем такое можно объяснить? Впрочем, это уже не по теме...

ну так араб руссов описывает.., вот и называет привычными именами, а еще думаю на определенном этапе люди носили одинаковую одежду.. , что арабы заворачивались в кусок полотнища, что славяне.., что скандинавы... и толком ,что это за одежда никто не знает.. плащевая одежда это:  вотола, корзно, мятль, киса, коц, якыпт....

Ответить

Фотография Jim Jim 20.04 2013

У Ибн Фадлан есть такое в описание похорон  руса : "Когда же пришло время после полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз,потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же, что сделала (те) два раза....Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему".

Узнать (увидеть)  будущее подобным способом пытается и старуха в "Пряди о Вельсе" (Völsa þáttr): " А когда старуха увидела это, она прямо вся взлетела. Она была очень поражена и сказала вису:

Что это за человек,

мне не знакомый,

который псам даёт

священного идола?

Поднимусь выше петель

и на дверную перекладину,

узнаю, смогу ли спасти

этого святого идола.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 26.04 2013

Ни один письменный источник не упоминает о том, что у скандинавов, населявших Фенноскандию, когда-либо существовал обычай татуирования. Никаких других данных на этот счёт также нет. У русов (т.е. у восточноевропейских скандинавов) такой обычай был, как следует из «Записки» Ибн Фадлана. При этом скандинавы, обитавшие в Северной и в Восточной Европе, тесно общались между собой. И несмотря на это в Скандинавии такой обычай не отмечен. Хотя возможные источники заимствования (Лапландия, Британия) территориально куда более удалены от Руси, нежели от собственно Скандинавии. Всё верно? 

 

P.S. Можно было бы упомянуть в этой связи ещё и эскимосов, да только Ибн Фадлан побывал в Булгарии лет за 60 до того, как Эйрик Торвальдсон высадился в Гренландии.


Сообщение отредактировал Нифонт: 26.04.2013 - 23:10 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 21.05 2013

Недавно наткнулся на работу английского востоковеда Э.Лейна "Account of Manners and Customs of the Modern Egyptians"/ "Манеры и обычаи современных египтян" (1836 г.). В ней есть следующий отрывок: 

Мужчины обычно выбривают или выдергивают часть бороды вокруг нижней губы, оставляя, однако, по примеру пророка небольшую полоску посередине губы. Всю бороду сбривают очень редко , а усов не бреют никогда, их обычно отращивают на ширину руки в соответствии с установленным пророком обычаем. Бороду красят редко, поскольку седая борода вызывает особое почтение. Остальные волосы египтяне либо сбривают совсем, либо оставляют небольшую прядь, шуша, на макушке . Говорят, этот обычай (почти повсеместно распространенный у египтян) возник из страха, что, если мусульманин попадет в руки неверных и будет ими убит, враг может отрезать голову своей жертвы и, не найдя волос, за которые можно было бы ухватиться, чтобы поднять голову, засунет свою нечистую руку в рот жертвы, а борода может оказаться недостаточно длинной. Но так как этому обычаю не следуют бедуины, он скорее всего был воспринят у турок, а брить голову арабы стали совсем недавно, и только из соображений гигиены . По этой же причине египтяне соблюдают и многие другие обычаи, на которых здесь нет нужды останавливаться . Многие мужчины, в основном из низших слоев общества, наносят синюю татуировку на предплечья, а иногда и на кисти рук и на грудь.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 21.05 2013

Может, Ибн Фадлан просто напутал чего, или приврал, приукрасив свою «Записку» и усвоив русам те обычаи, которых у них на самом деле не было, и которые самому арабу были известны по другим регионам? 

Ответить

Фотография Jim Jim 21.05 2013

Может, Ибн Фадлан просто напутал чего, или приврал, приукрасив свою «Записку» и усвоив русам те обычаи, которых у них на самом деле не было, и которые самому арабу были известны по другим регионам? 

Сложно сказать, т.к. сообщение Фадлана о русах в своем роде уникально. Но я все же склоняюсь к версии о заимствовании русами восточных обычаев . Взять те же шаровары русов-не думаю, что они были изобретены в Скандии или в Приладожье. Лето короткое и нежаркое, а материала на шаровары уходит много- невыгодно.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 21.05 2013

Сложно сказать, т.к. сообщение Фадлана о русах в своем роде уникально. Но я все же склоняюсь к версии о заимствовании русами восточных обычаев . Взять те же шаровары русов-не думаю, что они были изобретены в Скандии или в Приладожье. Лето короткое и нежаркое, а материала на шаровары уходит много- невыгодно.

 

Может и так, только почему о татуировках у русов сообщает только Ибн Фадлан? В Х веке ещё нельзя было чётко поделить скандинавов на восточноевропейских и всех остальных. Можно было родиться или пожить некоторое время  в Гардах, а потом вернуться на родину или отправиться в другую часть Pax Scandinavica. Почему ни в сагах, ни в западноевропейских хрониках о скандинавских татуировках - ни слова?

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 21.05 2013

И кстати, шаровары в Скандинавии как-то отмечены? 

Ответить

Фотография Jim Jim 21.05 2013

И кстати, шаровары в Скандинавии как-то отмечены? 

Уж не знаю точно шаровары или широкие штаны чуть ниже колена- но на камушках (о.Готланд) есть. См.http://istorya.ru/fo...c=5082&p=114496

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 21.05 2013

Уж не знаю точно шаровары или широкие штаны чуть ниже колена- но на камушках (о.Готланд) есть. См.http://istorya.ru/fo...c=5082&p=114496

 

Вроде, есть шаровары. Жаль, что татуировок не разглядеть.

Ответить

Фотография Jim Jim 21.05 2013

Может и так, только почему о татуировках у русов сообщает только Ибн Фадлан?

Вживую русов ,очевидно, из восточных авторов видел только он. Естественно он описывал необычные вещи (нет смысла описывать, что у русов две руки и ноги,и два глаза). Саги записаны уже в христианское время-вероятно мода на языческие татуировки прошла, и не было смысла их описывать. Я, например, в сагах не нашел ничего о боевой раскраске скандинавов.
Ответить

Фотография RedFox RedFox 23.05 2013

Вроде, есть шаровары. Жаль, что татуировок не разглядеть.

Шаровары социально маркированы: избыточно много дорогого шёлка. КУ! Социальная выделенность носителей шаровар видна в частности на рис. 1 в переводной с немецкого коллективной монографии "Славяне и скандинавы" М., 1986 г. Там из 19 человек у двоих шаровары. Изображён волок драккара.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.07 2013

Старшая Эдда, Речи Сигрдривы: 

 

7   Руны пива
познай, чтоб обман
тебе не был страшен!
Нанеси их на рог,
на руке начертай,
руну Науд - на ногте.

 

9   Повивальные руны
познай, если хочешь
быть в помощь при родах!
На ладонь нанеси их,
запястья сжимай,
к дисам взывая.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 16.11 2013

У Геродота (V, 6) о фракийцах читаем:

Татуировка [на теле] считается у них [признаком] благородства. У кого ее нет, тот не принадлежит к благородным. Человек, проводящий время в праздности, пользуется у них большим почетом.

Видно, что татушки дело довольно древнее и широко распространённое.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 01.12 2020

"С гелонами граничат агафирсы, которые красят тело и волосы в голубой цвет, простые люди — небольшими, кое-где рассеянными пятнами, а знатные — широкими, яркими и частыми."

 

"Бриттания обильна множеством металлов и богата растениями, причем более всего такими, которыми питаются преимущественно овцы, а не люди. … у жителей же Каледонии волосы рыжие, тела крупные, но вялые;  Не знаю, ради ли украшения или по другой какой-то причине расписывают они себе тела железом"

 

Тавры в погребальном обряде использовали охру. Кости и земля в могиле на момент раскопок были окрашены в красный цвет. Это произошло потому, что умерших посыпали охрой. Охра — окисел железа всех оттенков красного цвета. Она широко использовалась в первобытности для нанесения наскальных росписей, раскрашивания керамики, орнаментации костяных изделий. Многие племена употребляли охру во время погребальных церемоний, часто ей посыпали покойников.

 

 

Возможно русь красна, потому что на тело наносили красную татуировку?

Ответить