Рабства, в нашем понимании слова, быть не могло, общество ещё не расслоилось.
Пишите чепуху.
Есть племена на уровне охотников-собирателей, у которых в роли рабов выступают женщины, так что есть и расслоение (в приведенном примере по половому признаку), и рабы.
Что такое собственность и право на него люди не знали.
Я посмотрел, что с Вами бы сделал сапиенс или неандерталец, если бы вдруг Вы вздумали присвоить себе например его копье.
Думаю, Вы бы сразу переменили свое мнение.
Был первобытный коммунизм, распределение было всем поровну
А вот тут другое дело. Несмотря на то, что наши виды соседствуют и поныне, подобные, единичные случаи очарования если и имеются, то только как извращения.
Не вполне понятен смысл "извращения". Почему контакт с шимпанзе это извращение, а с неандертальцем - нет?
Но даже и в качестве извращения. Подобных извращённых контактов было бы вполне достаточно, чтобы возникла гибридная раса.
Да без разницы - есть ли у существа воля, если никто не берет её в расчет. В этом и проявляется полнота обладания. Я не могу уничтожить свой дачный участок, не могу даже построить на нем, допустим, какой то производственный цех. Закон не позволяет. А вот свою рубашку я могу выбросить, разорвать, сжечь... Если допустить, что пацан был убит против своей воли, по чьему то решению, то собственная свобода воли у него нулевая, как у вещи, рубашки которую решили порвать.
Не понял почему вам без разницы воля человека. Если вы как человек имеете личную волю (а вы её имеете), то каким образом тот факт, что вас убьёт, к примеру, убийца залезший в ваш дом, у вас эту волю отнимает?
Если солидарен в веровании, он(как бы) раб божества. Если в вере не солидарен, он раб тех, кто решил отдать его в жертву.
В обоих случаях раб?
Какое отношение имеет понятие рабства к понятию того, во что и кто верит? Допустим, вы верите в то что существует бог Ахалай-махалай, и считаете надлежащим приносить ему жертвы. Вы считаете что вы - раб этого бога? А если вас самого принесли ему в жертву, тогда как вы в него не верите - то вы раб тех, кто вас принёс в жертву?
Не вполне понятен смысл "извращения". Почему контакт с шимпанзе это извращение, а с неандертальцем - нет?
Если подобное не принято в человеческом обществе, а сношаться с шимпанзе у нас не принято, значит - извращение. Согласны?
А вот судя по имеющимся на сегодняшний день исследованиям, сапиенсы сношались с неандертальцами. Т.е. подобное поведение было принято в обществе сапиенсов и неандертальцев. А раз принято, значит это уже норма, а не извращение.
Вывод очевиден - сапиенсы воспринимали неандертальцев не так, как мы воспринимаем шимпанзе.
Подобных извращённых контактов было бы вполне достаточно, чтобы возникла гибридная раса.
Гибриды, как правило, испытывают затруднения с размножением.
Вполне возможно, что гибридизация с сапиенсом (на стороне неандертальца) - и послужило основной причиной вымирания неандертальцев.
каким образом тот факт, что вас убьёт, к примеру, убийца залезший в ваш дом, у вас эту волю отнимает?
Самым непосредственным. Моя воля - жить, а убийца, не считаясь с моей волей(отнимая мою волю) меня убивает.
Допустим, вы верите в то что существует бог Ахалай-махалай, и считаете надлежащим приносить ему жертвы. Вы считаете что вы - раб этого бога?
Да.
Жертву ведь приносят не потому, что некто Ахалай-махалай просто существует, а чтобы задобрить его. Т.е. некто верящие в Ахалая-махалая считают, что находятся в полной зависимости от его, а не своей воли. Полная зависимость - сродни рабству.
А если вас самого принесли ему в жертву, тогда как вы в него не верите - то вы раб тех, кто вас принёс в жертву?
Да.
Я, если окажусь на месте жертвы, буду рабом тех, у кого нахожусь в полной зависимости вопреки своей воле, а в данном случае это люди.
Сообщение отредактировал Nikola: 19.11.2018 - 02:29 AM
Если подобное не принято в человеческом обществе, а сношаться с шимпанзе у нас не принято, значит - извращение. Согласны? А вот судя по имеющимся на сегодняшний день исследованиям, сапиенсы сношались с неандертальцами. Т.е. подобное поведение было принято в обществе сапиенсов и неандертальцев. А раз принято, значит это уже норма, а не извращение. Вывод очевиден - сапиенсы воспринимали неандертальцев не так, как мы воспринимаем шимпанзе.
Иногда их также кушали, наверняка...
Гибриды, как правило, испытывают затруднения с размножением. Вполне возможно, что гибридизация с сапиенсом (на стороне неандертальца) - и послужило основной причиной вымирания неандертальцев.
Судя по всему, не все гибриды повымерли...
Самым непосредственным. Моя воля - жить, а убийца, не считаясь с моей волей(отнимая мою волю) меня убивает.
Вы не понимаете, что такое воля... Свобода воли... Это вопрос того, кто такой человек... И зачем он живёт. Отнять волю (=свободу воли) у вас невозможно, пока вы живы и в здравом уме.
Да. Жертву ведь приносят не потому, что некто Ахалай-махалай просто существует, а чтобы задобрить его. Т.е. некто верящие в Ахалая-махалая считают, что находятся в полной зависимости от его, а не своей воли. Полная зависимость - сродни рабству.
То что вы почитаете некоего (несуществующего) бога - вовсе не значит, что вы его раб, или что вы от него зависите. Как минимум, вы поступаете ПО СОБСТВЕННОМУ выбору.
Да. Я, если окажусь на месте жертвы, буду рабом тех, у кого нахожусь в полной зависимости вопреки своей воле, а в данном случае это люди.
То что вы говорите - это НЕ рабство. Ваш хозяин должен быть в состоянии принудить вас делать что угодно, а не просто убить вас. Иначе всех приговорённых к казни вы должны будете именовать рабами государства, которое их казнит.
Если подобное не принято в человеческом обществе, а сношаться с шимпанзе у нас не принято, значит - извращение. Согласны?
А вот судя по имеющимся на сегодняшний день исследованиям, сапиенсы сношались с неандертальцами. Т.е. подобное поведение было принято в обществе сапиенсов и неандертальцев. А раз принято, значит это уже норма, а не извращение.
Вывод очевиден - сапиенсы воспринимали неандертальцев не так, как мы воспринимаем шимпанзе.
Одно другому никак не мешает.
Например: гомосексуализм - извращение или нет?
Для большинства людей -это неприемлемо, но для определенного процента - норма.
Тоже самое и зоофилией.
И в мире животных так же. Абсолютное большинство спариваются только с представителями своего вида, но на каждую стадо найдётся своя «паршивая овца»-извращенка.
Также и у архантропов. Кроманьонцы с кроманьонцами, неандертальцы с неандертальцами, но и там и там находились свои извращенцы.
Кроманьонцы с кроманьонцами, неандертальцы с неандертальцами, но и там и там находились свои извращенцы.
Насколько же Вы с Энди в данном вопросе оторваны от реальности.
Читаешь вас, и думаешь, в каком же межвидовом шовинистическом угаре пребывают эти люди.
Это Вы в каких-то своих фантазиях пребываете.
Шимпанзе не обсуждают друг с другом бонобо. Просто бонобо не вызывают у шимпанзе сексуального возбуждения, хотя и среди шимпанзе встречаются отдельные «любители экспериментов в сексе».
Вы не понимаете, что такое воля... Свобода воли... Это вопрос того, кто такой человек... И зачем он живёт. Отнять волю (=свободу воли) у вас невозможно, пока вы живы и в здравом уме.
Это относится исключительно к первой, идеальной части понятия. Когда мы говорим о свободе - можем, находясь в здравом уме, фантазировать сколько душе угодно, но касаемо второй части - собственно воли - чистой воды физика, тут все обусловлено сложившимися обстоятельствами и возможностями.
В нашем случае, будучи полностью зависимы от группы лиц решивших принести вас в жертву, избежать уготованной участи вы вероятнее всего не сможете. Свобода вашей воли ограничена только возможностью умереть достойно или нет.
А если имели опыт убоя хотя бы кур, до наверняка обратили внимание, что в отличии от кур, петух чаще всего умирает с достоинством - без лишней паники и кудахтанья. Т.е. даже достойная смерть - не привилегия человека лишенного возможности принимать решения за себя. И повторю, что лишение возможности принимать решения - это и есть лишение свободы выбора = лишение свободы воли.
То что вы почитаете некоего (несуществующего) бога - вовсе не значит, что вы его раб, или что вы от него зависите.
Любая религия основана на зависимости человека от божества либо бога. При том, если в мировые религии заложен философский смысл типа свободы воли, то языческий культ изначально основан на зависимости человека от воли божства. Нет смысла почитать то, от чего не зависишь.
Раб тут - метафора.
Как минимум, вы поступаете ПО СОБСТВЕННОМУ выбору.
Вера это область эмоций, это не волевой, а эмоциональный выбор. Выбор религии может быть волевым, но данный момент скорее всего возможен только при отсутствии веры.
То что вы говорите - это НЕ рабство. Ваш хозяин должен быть в состоянии принудить вас делать что угодно, а не просто убить вас. Иначе всех приговорённых к казни вы должны будете именовать рабами государства, которое их казнит.
А что это, если не рабство?
Человеку уготована участь жертвы, но он не может никаким образом повлиять на свою судьбу. Он раб тех, кто содержит его, чтобы принести в жертву.
Преступник - другое, тут человек ждет наказание за нарушение закона. Он сам определил свою участь, когда совершал преступление.
Не факт лишения его жизни делает человека рабом, а полное отсутствие возможности изначально влиять на обстоятельства, которые стали причиной сложившегося рабского положения.
Кроманьонцы с кроманьонцами, неандертальцы с неандертальцами, но и там и там находились свои извращенцы.
Извращенцы - единичные случаи - погоду не делают.
В случае с неандертальцами, - если Марков прав, наблюдается резкое повышение сапиентности неандертальцев после появления кроманьонцев. А это уже не единичные извращения, а скорее всего норма. При том сами сапиены свою территорию от проникновения неандеров защищают успешно. На их стороне гибридизация более древняя.
Вполне в рамках законов природы - самцы убивают конкурентов и оплодотворяют самок. Гибриды, как оно обычно бывает, к размножению способны не все. Соответственно кланы неандертальцев со временем все более хилеют. Возможно? Вполне.
Жертвоприношение - сам ритуал, человек по факту его убийства - жертва.
Определение его зависимого положения, с учетом того, что с момента принятия решения о принесении в жертву, до реализации решения может пройти время от нескольких часов, допустим, до нескольких лет. В каком положении находится человек, до того момента как его принесли в жертву, если речь идет о длительном периоде содержания в качестве потенциальной жертвы? Моя точка зрения - в положении раба.
Archaeologists from the University of Tübingen have found an ancient fragment of ivory belonging to a 40,000 year old animal figurine. Both pieces were found in the Vogelherd Cave in southwestern Germany, which has yielded a number of remarkable works of art dating to the Ice Age. The mammoth ivory figurine depicting a lion was discovered during excavations in 1931. The new fragment makes up one side of the figurine's head, and the sculpture may be viewed at the Tübingen University Museum from 30 July.
"The figurine depicts a lion," says Professor Nicholas Conard of Tübingen University's Institute of Prehistory and Medieval Archaeology, and the Senckenberg Center for Human Evolution and Palaeoenvironment Tübingen. "It is one of the most famous Ice Age works of art, and until now, we thought it was a relief, unique among these finds dating to the dawn of figurative art. The reconstructed figurine clearly is a three dimensional sculpture."
The new fragment was discovered when today's archaeologists revisited the work of their predecessors from the 1930s. "We have been carrying out renewed excavations and analysis at Vogelherd Cave for nearly ten years," says Conard. "The site has yielded a wealth of objects that illuminate the development of early symbolic artifacts dating to the period when modern humans arrived in Europe and displaced the indigenous Neanderthals." He points out that the Vogelherd Cave has provided evidence of the world's earliest art and music and is a key element in the push to make the caves of the Swabian Jura a UNESCO World Heritage site.
Vogelherd is one of four caves in the region where the world's earliest figurines have been found, dating back to 40,000 years ago. Several dozen figurines and fragments of figurines have been found in the Vogelherd alone, and researchers are piecing together thousands of mammoth ivory fragments.
Researchers have discovered the oldest known musical instrument in the world. Researchers from Oxford University and Tübingen University have discovered a flute that dates back 42,000 to 43,000 years.
Researchers also found that the rare flute was made from bird bones and mammoth ivory. They discovered the flute at Geißenklösterle cave in Germany.
Researchers believe that the flute could have been used by the first modern humans, who had arrived in Europe. They discovered this when they were analysing the flute. They used an improved ultrafiltration method designed to remove contamination from the collagen preserved in the bones. With the collagen they found that the bone was 42,000 to 43,000 years old.
"High-resolution dating of this kind is essential for establishing a reliable chronology for testing ideas to help explain the expansion of modern humans into Europe, and the processes that led to the wide range of cultural innovations, including the advent of figurative art and music," said Professor Tom Higham, researcher at the Oxford University, in a statement.
The study also found that the Aurignacian, a culture linked with early modern humans and dating to the Upper Paleolithic period, began at the site between 42,000 and 43,000 years ago. The new dating evidence, obtained from bones at the site, provided results that are 2,000 to 3,000 years older than previously thought. So far these dates are the earliest for the Aurignacian and predate equivalent sites from Italy, France, England and other regions.
"These results are consistent with a hypothesis we made several years ago that the Danube River was a key corridor for the movement of humans and technological innovations into central Europe between 40,000 and 45,000 years ago. Geißenklösterle is one of several caves in the region that has produced important examples of personal ornaments, figurative art, mythical imagery and musical instruments. The new dates prove the great antiquity of the Aurignacian in Swabia," said Professor Nick Conard, researcher at the Tübingen University, in a statement.
Researchers believe that probably modern humans could have entered the Upper Danube region before an extremely cold climatic phase at around 39,000 to 40,000 years ago.
Earlier, another group of researchers had argued that modern humans initially migrated up the Danube immediately after the extremely cold climatic phase.
"Modern humans during the Aurignacian period were in central Europe at least 2,000 to 3,000 years before this climatic deterioration, when huge icebergs calved from ice sheets in the northern Atlantic and temperatures plummeted," said Professor Higham. "The question is what effect this downturn might have had on the people in Europe at the time."
The results are also important for considering the relationship between early moderns and Neanderthals in Europe. Despite a major effort to identify archaeological signatures of interaction between Neanderthals and modern humans in this region, researchers have yet to identify indications of any cultural contact or interbreeding in this part of Europe.
Researchers believe further analysis will help them know more about the Aurignacian people.
Представим, что все карбоновые даты этого времени стали, в связи с новой методикой косяком удревнятся. Только, это же ничего не меняет. Если новый метод очистки всюду удревняет даты на 2-3-4 тыщи лет, так он и мустьерские даты так же удревнит на приблизительно такое же время. Они то тоже старой методикой получены. В результате разрыв сохранится неизменным. Ну, было по ориньяку 36,6, а по мустье 40,2, станет 40 и 44,5. Вот и вся любовь
Мотивы и цели убийства разные. В случае жертвоприношения - эксплуатация(использование) чужой человеческой жизни. В случае с заключённым использования чужой жизни нет - расплата за преступление.
В плане полноты обладания человеческой жизнью - не вижу разницы.
