Исторический форум: история России, всемирная история

Проглотив мелко измельчённое стекло (а хрусталь это по сути оно и есть) вы себя вылечите только от жизни.
Медленная, но мучительная смерть вам гарантирована.

 

Да, наверное так и будет.

 

Проглотив мелко измельчённое стекло (а хрусталь это по сути оно и есть) вы себя вылечите только от жизни.
Медленная, но мучительная смерть вам гарантирована.

 

Да, наверное так и будет.

 

Была такая турецкая казнь, если нужно было замочить визиря или другую VIP персону, султан угощал его кофе с алмазной крошкой. И смерть была мучительная, и респект оказывался - можно было покрошить дорогой алмаз.

Такая дискуссия была бы слишком сложной, но в общем можно сказать, что при всем своем пофигизме русские негативно относятся к иностранной оккупации.

 

Но Брестский мир был.

 

Такая дискуссия была бы слишком сложной, но в общем можно сказать, что при всем своем пофигизме русские негативно относятся к иностранной оккупации.

 

Но Брестский мир был.

 

К концу ГВ все иностранные войска были изгнаны с территории РИ, кроме некоторых пограничных областей - Прибалтики, Зап.Украины и проч. Известна залихватская фраза Ленина - Владивосток далеко, но город-то нашенский. Это мало отличается от афоризма Николая 1 -  где раз поднят русский флаг, там он уже спускаться не должен. Как видим, большевики с одной стороны разрушали Россию, а с другой выступали в роли "собирателей земель". В такой же роли пытается подвизаться и П@тин. 

Седло Ивана Грозного. XVI век. Мастерские Московского Кремля. Золото, серебро, камни, бархат, золотые нити, ткачество, тиснение, шитье и чеканка.

 

Прощу прощения, что запостил сюда, а не стал создавать новую тему в "Выдающихся личностях". Что-то затупил.

--------

Владислав Валентинович Тетюхин (1932 - 2019) - уральский титановый миллиардер, бывший ген. директор ВСМПО-Ависма, построивший в 2012-2014 медицинский центр в Нижнем Тагиле: https://ru-wikipedia...ав_Валентинович



80-летний Тетюхин вложил 4 млрд. руб. (почти все свои личные средства) и построил на эти деньги частный мед.центр.

К сожалению, после смерти Тетюхина этот центр закрылся - на его содержание нужно более 1 млрд. рублей в год, а он не государственный и не окупался, с 2018 г. государство сокращало квоты на лечение в нем.

Кмк, можно создать отдельную тему про меценатов и перенести туда этот пост.

Прощу прощения, что запостил сюда, а не стал создавать новую тему в "Выдающихся личностях". Что-то затупил.

--------

Владислав Валентинович Тетюхин (1932 - 2019) - уральский титановый миллиардер, бывший ген. директор ВСМПО-Ависма, построивший в 2012-2014 медицинский центр в Нижнем Тагиле: https://ru-wikipedia...ав_Валентинович

A59D85B1-3473-44CF-BD9B-3940AED59551.jpeg

80-летний Тетюхин вложил 4 млрд. руб. (почти все свои личные средства) и построил на эти деньги частный мед.центр.

К сожалению, после смерти Тетюхина этот центр закрылся - на его содержание нужно более 1 млрд. рублей в год, а он не государственный и не окупался, с 2018 г. государство сокращало квоты на лечение в нем.

Кмк, можно создать отдельную тему про меценатов и перенести туда этот пост.

Ну, никак не похож Тетюхин Владислав Валентинович на Ивана Васильевича, И зовут его иначе, и визуально он не похож на первого русского самодержца, и внутренне противоположен.

 

Мне кажется, что данному сообщению самое место в теме об Анафеме. Там чаще пишут о достижениях России, об ее хороших людях. Кажется, у вас неплохие отношения с хозяйкой этой темы, с Алисой. Обратитесь к ней, и она перенесет ваше сообщение к себе.

Иван Грозный и военная контрабанда.

Соль и порох, сельдь и пушки

 

 

Автор о себе: https://alexuslob.livejournal.com

При Иване Грозном русская артиллерия получила дальнейшее развитие. Накопленный к этому времени опыт ее применения как в полевых сражениях, так и при осадах значительно повысил ее боеспособность. Так, к примеру, в 1541 г. русская артиллерия отразила попытку татар под прикрытием турецкой артиллерии переправиться через Оку, и это при том, что наступление татар поддерживала собственная артиллерия; «…И туркове изо многых пушек и из пищалей начаша стреляти на людей великого князя, – писал русский летописец, – и воевода великого князя повелеша изо многих пушек и ис пищалей стреляти, и многих татар побиша царевых добрых, и у турок многые пушки разбиша…»⁶⁰⁶. Положительно сказывалось на росте боеспособности русской артиллерии и влияние иностранных специалистов, пушечных мастеров-литейщиков и артиллеристов. Об этом свидетельствуют, например, иностранцы, писавшие о России середины XVI в. Так, М. Фоскарини отмечал, что «…император (Иван IV. – П.В.) обладает теперь {301} многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими…». Ф. Тьеполо добавлял к этому, что «…Он (т.е. Иван IV. – П.В.) также пригласил из Германии и Италии инженеров и литейщиков, пушкарей, при помощи которых… отлил большое число пушек…»⁶⁰⁷.

 

Летописные свидетельства и материалы разрядных книг позволяют с уверенностью утверждать, что при Иване IV была завершена реорганизация русской артиллерии. Судя по тому, что летопись при описании похода на Полоцк упоминает «большой», «средний» и «малый» наряды⁶⁰⁸ (последние два двигались вместе с войском, тогда как «большой» наряд – вслед за войском по причине его большого веса), русская артиллерия в организационном отношении уже была четко поделена по калибрам на три группы. В ней уже можно было выделить, условно говоря, легкую «полковую» (сопровождавшую полки), тяжелую полевую (имевшую пушки и гаубицы крупного калибра и предназначавшуюся для стационарных батарей на поле боя) и сверхтяжелую осадную (в нее входили как стенобитные орудия, которые могли стрелять ядрами весом до 20 пудов, так и мортиры – «верховые» орудия, предназначавшиеся для навесного огня⁶⁰⁹). Успешные действия реорганизованной русской артиллерии обеспечили успех осады Казани в 1552 г., Полоцка в 1563 г., кампаний в Ливонии в 1558, 1560 и 1577 гг. и кампании против татар в 1572 г. Так, описывая бомбардировку Казани, начатую по приказу Ивана IV 27 августа 1552 г., летописец писал: «И боярин Михайло Яковлевичь (Морозов. – П.В.) прикатиша наряд и устроиша, как ему быти по местам; и начаша безъпрестани по граду бита стенобитным боем и верхними пушками огнеными, побиваху многих людей из наряду; также и стрелци пред турами в закопех не даваше на стенах людем быти и из ворот вылазити, многих побиваша…»⁶¹⁰.

 

Иностранцы, бывавшие в России в последней четверти XVI в., поражались количеству и качеству русской артиллерии. Так, имперский посол И. Пернштейн в 1575 г. отмечал, что «…он (т.е. Иван IV. – П.В.) имеет до двух тысяч пушек и множество других орудий, из коих {302} некоторые изумительно длинны и столь широки и высоки, что самого высокого роста человек, входя в дуло с надлежащим зарядом, не достает головою до верху…». Дж. Флетчер отмечал, что «…ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые…»⁶¹¹. Такие отзывы о русской артиллерии из уст иностранцев, скорее склонных приуменьшать успехи русских, чем преувеличивать их, весьма примечательны. Можно без преувеличения сказать, что в области артиллерии Ивану удалось не только сравняться с Европой, но и перегнать ее. Во всяком случае, по производительности Пушечный двор во время правления Ивана Грозного можно поставить в один ряд с лучшими предприятиями, отливавшими артиллерийские орудия, как в Европе, так и в Азии. Кроме того, к правлению Ивана относятся и первые успешные попытки отливки крупных партий однотипных орудий⁶¹². {303}

 

 

⁶⁰⁶ Там же. С. 139.

 

⁶⁰⁷ Иностранцы о древней Москве… С. 57, 64.

 

⁶⁰⁸ ПСРЛ. Т. XIII. С. 348–349.

 

⁶⁰⁹ См., например: ПСРЛ. Т. XIII. С. 207, 356; Прочко И.С. История развития артиллерии с древнейших времен и до конца XIX века. СПб., 1994. С. 49. «Большой» наряд вместе с просто нарядом впервые упоминается в разрядных записях в 1523 г. в росписи полков для похода на Казань (РК 1475–1598. М., 1966. С. 70), а в следующем году наряд был поделен на «большой» и «меньший» (см.: РК 1475–1605. Т. I. Ч. 2. С. 190).

 

⁶¹⁰ ПСРЛ. Т. XIII. С. 207.

 

⁶¹¹ Иностранцы о древней Москве… С. 80; Дж. Флетчер. О государстве Русском… С. 84.

 

⁶¹² См., например: Лобин А.Н. Артиллерия в царствование Ивана Грозного // Труды кафедры истории России с древнейших времен до XX века. Т. II. СПб., 2008. С. 298–303. {434}

 

Пенской В.В. Великая огнестрельная революция. М.: Яуза: Эксмо, 2010. С. 301–303, 434.

 

Иван Грозный сделал еще один чрезвычайно важный шаг на пути превращения России в подлинно «пороховую империю», создав в начале 50-х гг. XVI в. элитный корпус стрелецкой пехоты. Появление стрельцов было предопределено всем предыдущим ходом внедрения в русском войске огнестрельного оружия, и прежде всего ручного. Очевидно, что набираемые от случая к случаю отряды пищальников обладали недостаточной боеспособностью и эффективностью. Для того, чтобы они могли играть более значимую роль на полях сражений, им нужно было придать более постоянный вид. Примечательно, что, высоко оценивая неприхотливость, выносливость, способность переносить самые тяжелые лишения рядовых русских ратников, иностранные наблюдатели подчеркивали необходимость их регулярного обучения. Об этом, к примеру, писал Р. Ченслер, подчеркивая, что «…Много ли нашлось бы среди наших хвастливых воинов таких, которые могли бы пробыть с ними (с русскими. – П.В.) в поле хотя бы только месяц…». И, развивая свою мысль далее, он пришел к выводу о чрезвычайной опасности для Европы, если русские усвоят основы западноевропейского военного дела: «Что могло бы выйти из этих людей, если бы они упражнялись и были бы обучены строю и искусству цивилизованных войн? Если бы в землях русского государя нашлись люди, которые растолковали бы ему то, что сказано выше, я убежден, что двум самым лучшим и могущественным христианским государям было бы не под силу бороться с ним, принимая во внимание степень его власти, выносливость его народа, скромный образ жизни как людей, так и коней и малые расходы, которые причиняют ему войны… (выделено нами. Безусловно, расходы на войну для Ивана IV были значительны, но по меркам наемных армий Западной Европы они и в самом деле были невелики. – П.В.), ибо он не платит жалованья никому…»⁶²⁴. Возможно, что Иван IV и его советники были осведомлены об этом и не {306} могли не принять это обстоятельство во внимание. Во всяком случае, М. Фоскарини, побывавший в Москве в 1557 г., писал, что «…в настоящее время император Иван Васильевич много читает из истории Римского и других государств, отчего он научился многому. Он также часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками…». Ему вторил другой итальянец, Ф. Тьеполо, также указывавший на присутствие при дворе Ивана IV иностранных военных специалистов⁶²⁵. Вместе с тем, на наш взгляд, нельзя исключить и влияние на решение создать корпус выборной пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, опыта создания янычарского корпуса в Турции. Во всяком случае, в Москве были неплохо осведомлены о турецком опыте строительства вооруженных сил и особенностях янычар как рода войск. В пользу такого предположения говорит упоминание о русских «еныченех», что служили Иван Грозному в 50-х гг. XVI в.⁶²⁶.

 

Согласно сохранившимся письменным источникам, стрелецкое войско было сформировано в 1550 г., когда из уже существовавших разрозненных и плохо организованных отрядов «казенных» и «посошных» пищальников было «выбрано»  3000 человек, сведенных в 6 «статей» по 500 стрелков в каждой⁶²⁷. Отборный, элитный характер стрелецкого корпуса подчеркивался его привилегированным положением – государь определил им жалованье 4 руб. в год, выделил для поселения в пределах Москвы специальную слободу – Воробьеву и с самого начала потребовал от стрельцов и их начальных людей регулярно обучаться искусству обращения с фитильными пищалями⁶²⁸.

 

Боевое крещение «выборные» московские стрельцы получили во время Казанского похода 1552 г.⁶²⁹, и, очевидно, Иван IV остался доволен их действиями. Преимущества «выборных» стрельцов перед «срубленными» с посадов пищальниками были оценены, и с этого момента начинается быстрый рост корпуса стрелецкой пехоты. Так, если судить по разрядным записям и летописным свидетельствам о Полоцком походе 1563 г., то в нем приняло участие уже 4–5 тыс. стрельцов, в кампании {307} 1572 г. – порядка 8–10 тыс., в 80-х гг. их насчитывалось до 12 тыс., а к началу Смуты численность стрелецкого войска, явочным порядком к тому времени разделившегося на московских и городовых, до примерно 18–20 тыс. чел. Так, Я. Маржерет, французский наемник, служивший в Москве в начале XVII в., писал, что «помимо десяти тысяч аркебузиров в Москве, они (т.е. стрельцы. – П.В.) есть в каждом городе, приближенном на сто верст к татарским границам, смотря по величине имеющихся там замков, по шестьдесят, восемьдесят, более или менее, и до ста пятидесяти, не считая пограничных городов, где их вполне достаточно…». Его сведения подтверждаются материалами писцовых книг 2-й половины 70-х – середины 80-х гг. XVI в., обработанных Н.Д. Чечулиным. Согласно его сведениям, в последней четверти XVI в. стрелецкие гарнизоны общей численностью более 2 тыс. чел. стояли в 16 городах на северо-западном порубежье, в Поволжье и на «Берегу», и, судя по всему, это список далеко не полный. П.П. Епифанов приводит следующие сведения о численности некоторых стрелецких гарнизонов в последней четверти XVI – начале XVII в.: Москва 7 тыс., 2,5 тыс. в Цареве-Борисове, Казань, Смоленск и Псков – по 1 тыс. пеших, Нижний Новгород и Астрахань – по 500, по 400 стрельцов в Свияжске и Велиже, 300 в Архангельске, по 100 – в Гдове, Изборске, Острове, Опочке, Красном и других городах⁶³⁰.

 

Русские воеводы быстро оценили высокую боеспособность и эффективность реорганизованной и хорошо обученной профессиональной пехоты. Стрельцы стали обязательным составным компонентом московских ратей конца XVI – начала XVII в. Ни одна серьезная кампания в годы Ливонской войны или отражение набегов крымских татар на Москву в 60–70-х гг. не обходились без их участия. И если в начале века имперский посол в России С. Герберштейн, человек весьма наблюдательный и любознательный, отмечал, что русское войско как конное не берет с собой пехоты, то теперь даже в татарских походах московская рать обязательно включала в себя стрельцов. При этом стрельцов, как и ранее пищальников, зачастую сажали на государевых или {308} собранных с земщины коней, превращая их тем самым в аналог западноевропейских драгун, с тем чтобы поместная конница в нужный момент могла опереться на огневую поддержку пехоты⁶³².

 

Примечательно, что в составе стрелецкого корпуса изначально отсутствовали пикинеры и вообще ратники, вооруженные древковым оружием. Даже знаменитые бердыши, ставшие своего рода «визитной карточкой» московских стрельцов, в массовом порядке стали поступать на их вооружение лишь столетие спустя, во время русско-польской войны 1654–1667 гг. Естественно, что, учитывая невысокую скорострельность фитильных пищалей, которыми вооружались стрельцы, они оказывались в весьма уязвимом положении при встрече лицом к лицу с неприятелем, стремящимся к рукопашной схватке. Так, 28 июля 1572 г. 500 русских стрельцов были смяты и вырублены ногайскими всадниками, стремительно атаковавшими русских пехотинцев, занявших позиции за речкой Рожаем. Ногаи, по словам летописца, «столь прутко прилезли, – которые стрельцы поставлены были за речкою, ни одному не дали выстрелить, всех побили». {309}

 

 

⁶²⁴ Ченслер Р. Книга о великом и могущественном царе России и князе Московском… С. 447.

 

⁶²⁵ Иностранцы о древней Москве… С. 56, 64.

 

⁶²⁶ ПСРЛ. Т. 33. Л., 1977. С. 138; Писцовые материалы Тверского уезда XVI века. М., 2005. С. 197.

 

⁶²⁷ ПСРЛ. Т. 22. СПб., 1911. С. 532. По мнению А.А. Зимина, это произошло между сентябрем 1549 г. и августом 1550 г. (Зимин А.А. К истории военных реформ 50-х гг. XVI в. // Исторические записки. № 55. 1956. С. 355–357).

 

⁶²⁸ На более или менее постоянный характер обучения указывают те же Фоскарини и Тьеполо (см.: Иностранцы о древней Москве… С. 56, 64). Имеются сведения о проведении стрелковых смотров в присутствии самого царя.

 

⁶²⁹ ПСРЛ. Т. XIII. С. 201, 203, 206, 207, 208, 212, 213 и др. Об этом писал и А. Курбский в своей «Истории о великом князе Московском» (РИБ. Т. XXXI. СПб., 1914. Стб. 182, 184, 188, 190, 195). См. также Романов М.Ю. Стрельцы московские. М., 2004. С. 14–15.

 

⁶³⁰ См., например: Епифанов П.П. Войско и военная организация // Очерки русской культуры XVI века. Ч. 1. С. 346; Маржерет Я. Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М., 1982. С. 181. Разрядная повесть о Полоцком походе // Русский дипломатарий. Вып. 10. М., 2004. С. 163–165, 167.

 

⁶³² Первое упоминание о конях, собранных для государевых стрельцов, относится к марту 1556 г. См.: ДАИ. Т. 1. СПб., 1846. С. 154. Однако, судя по всему, конные стрельцы принимали участие в знаменитом «Польском» походе против татар воеводы И.В. Шереметева-Большого в 1555 г. Примечательно, что по отношению к конным стрельцам (и казакам) также действовала та же норма, что и к детям боярским, – в дальний поход выступать «о дву конь». См., например: АСЗ. Т. IV. С. 109. {435}

 

Пенской В.В. Великая огнестрельная революция. М.: Яуза: Эксмо, 2010. С. 306–309, 435.

Исторический писатель Дмитрий Балашов об Иване Грозном

 

Флуд\оффтоп Ученого и Яго удален.

 

Устно предупреждаю Ученого и Яго.

Будете продолжать - обоим будет реальный бан, как за повторное нарушение.

 

Кмет

Исторический писатель Дмитрий Балашов об Иване Грозном

если он говорит о 64 000 убитых только в новгородском походе - то какой же он после этого исторический писатель?? 

 

Исторический писатель Дмитрий Балашов об Иване Грозном

если он говорит о 64 000 убитых только в новгородском походе - то какой же он после этого исторический писатель?? 

 

Очень хороший писатель. Я на его произведениях вырос.

Очень хороший писатель. Я на его произведениях вырос.

в Новгороде было только 35 000 жителей

 

Исторический писатель Дмитрий Балашов об Иване Грозном

если он говорит о 64 000 убитых только в новгородском походе - то какой же он после этого исторический писатель?? 

 

Меня это и заинтересовало - Балашов почвенник, а резко осуждает преступления Грозного, чем обычно занимаются либералы. 

 

По поводу количества жертв нужно добавить Тверь и Торжок, хотя 64 тыс. это многовато. Если весь народ перебить, то кто налоги будет платить и армию содержать?

 

Современники цифры брали с потолка или преувеличивали чтобы впечатлить читателя.

Таубе и Крузе сообщают, что в Твери "более 90000 было задушено, и в три раза больше умерло затем с голоду". Это уже не Тверь а какой-то мегаполис.

 

По поводу погибших в Новгороде существует две научные версии - 10-15 тыс. человек и 4-5 тыс. человек. Но и 5 тыс. человек это очень много. Ведь Новгород уже давно входил в Московское государство, и не было никакой необходимости в массовых казнях. 

Исторический писатель Дмитрий Балашов об Иване Грозном

если он говорит о 64 000 убитых только в новгородском походе - то какой же он после этого исторический писатель??

Не «он говорит», а «он цитирует».
Он говорит «Курбский говорит, что 64 тыс было перебито».
Свидетель (современник) событий так свидетельствует. что поделать?
Данный ролик посвящён не разбору новгородского похода Ивана, а эпохе в целом, и возможности анализировать достоверность конкретных цифр погибших, которые до сих пор являются спорными, - нет возможности в данном ролике. Балашов привёл одну из оценок, засвидетельствованную историческими источниками, дал указание на источник. Все правильно сделал.
Сколько погибло во время ВОВ - и то до сих пор историки спорят, чего же придираться к человеку, который неверно (по Вашему мнению) назвал цифру потерь в событиях 500-летней давности?!
Тем более, что Балашов не утверждает, не настаивает, а просто процитировал исторический источник.