Феерическое невежество (говорите о миллионах лет человеческой истории, но в реальности не можете продемонстрировать ни одного письменного источника старше 5 тыс лет)
Какое отношение имеет возраст письменности к возрасту человечества? Кстати, ткните пальцем, где в Библии указан возраст человечества и мира?
Вы свой уровень при обсуждении Квантунской армии продемонстрировали, очень скромный мягко говоря.
Я молчу про Ваше видение ПМВ и Революции, академичный Вы наш.
Хамство - это когда вы первым употребили оборот "хотите трепаться",
О да, а это я сказал?
С какого бодуна вы тогда не стесняете
Как аукнется, так и откликнется.
Вот это есть открытая атеистическая цензура, и нарушение конституции РФ, которая провозглашает светское государство
Не перелергивайте. Никто не обсуждает Ваши именно религиозные воззрения. Что мне, что, думаю другим форумчанам до них фиолетово, и переубеждать Вас именно в них никто и не собирается. Но рассчитывать на серьезное к Вам отношение после слов
Другая серьёзная теория - это несомненно Библия.
несерьезно. Верующих ученых - воз и маленькая тележка. И не факт, что они "умеренно-критически" относятся к книге Бытия, скорее всего относятся вполне себе серьезно, как и положено верующим христианам и иудеям.. Но науку и религию не смешивают. Богу - богово, а кесарю - кесарево.
Кто вам вообще дал право судить, что академично, а что нет?
Вот приведёте мнение любого геолога или биолога с мировым именем, что Земле или хотя бы человечеству 5000 лет, будем обсуждать его аргументы. А Ваши фантазии всего лишь Ваши фантазии, и фантазии таких же дилетантов, и тратить на них время лично я не собираюсь.
ддд, еще раз - мое мнение - в мельницы. Пусть в фабуле пописывает, уродец
Пусть не портит нормальные темы бредом. Если. у него нету столько мозгов, как у Новохронолога понять, что можно, а что нельзя, нехай мучается. Я предлагаю высказыватся. Чистой же воды фрик. Клейма ставить некуда. В фабулу его, в фабулу
Не буду столь категоричен, но факт на человека что-то нашло. Он даже имя отца истории Геродота забыл и то, что история это "расследование". Мне кажется, что мы уделяем ему слишком много внимания. Ну, ляпнул человек... Если очень достал - сказали ему и проехали. Оскорбления с его стороны, конечно, терпеть нельзя, но и головы рубить каждый раз тоже не метод. Строго предупредить г-на Шторм, конечно, нужно, но иногда у него и дельные мысли проскакивают...
Поддерживаю позицию г-на Castle по этому вопросу, хоть мы с ним по многим другим имеем разные точки зрения.
А Ваши фантазии всего лишь Ваши фантазии, и фантазии таких же дилетантов, и тратить на них время лично я не собираюсь.
Коротко, ёмко и содержательно. На этом можно данную дискуссию и прекратить.
Не буду столь категоричен, но факт на человека что-то нашло
Просто человек разбирается как в истории, так и в религии, и привык думать своей головой, а не хочет надевать на голову кастрюлю. Вы бы лучше подумали что нашло на Гундира, Кастла итд,
Он даже имя отца истории Геродота забыл и то, что история это "расследование".
А где было хоть малейшее основание видеть, что я кого-то забыл? Давайте за слова отвечайте свои как-то - что конкретно я писал? Геродота мы разбирали на семинарах по истории исторической мысли - он как один из первых после логографов допускал массу ошибок, и собственно историк он далеко не в полной мере. История это рассказ о прошлом, а потом уже расследование.
Мне кажется, что мы уделяем ему слишком много внимания. Ну, ляпнул человек... Если очень достал - сказали ему и проехали. Оскорбления с его стороны, конечно, терпеть нельзя, но и головы рубить каждый раз тоже не метод. Строго предупредить г-на Шторм, конечно, нужно, но иногда у него и дельные мысли проскакивают...
Кстати, ткните пальцем, где в Библии указан возраст человечества и мира?
В Библии дана хронология разумеется - даны даты первых патриархов от Адама до Ноя.
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. 3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей. 5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. 6 Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса. 7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь [707] лет и родил сынов и дочерей. 8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер. 9 Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана. 10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать [715] лет и родил сынов и дочерей. 11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер. 12 Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила. 13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок [740] лет и родил сынов и дочерей. 14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
.....
Затем после потопа от Сима до Иакова, который переселился в Египет.
Затем дана дата нахождения в Египте - 400 лет.
Быт. 15
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
А итоговой датой будет число времени от Исхода до начала строительства Храма Соломона (480 лет), от которого уже ведут дальнейшую хронологию вплоть до наших дней - книги Царств, где указаны сроки правления царей от Соломона.
1. Подсчет от "сотворения мира".
Тора не упоминает ни одного фараона по имени, но даёт нам три намёка в отношении даты, к сожалению, противоречащие друг другу. Одна – это подсчёт времени Исхода от "сотворения мира", пользуясь датами рождения и смерти действующих лиц. В соответствии с этим, семья Иакова прибыла в Египет, когда ему было 130 лет, или в 2238 году со дня "Творения". Это добровольное изгнание длилось 430 лет (Исход 12:40), так что Исход начался в 2668 г. По еврейскому летоисчислению у нас сейчас 5767-й год, как бы считаемый со дня Творения, т.е. Исход начался 3099 лет назад, в 1092-93-м г. до н.э. Это довольно поздно, учитывая, что уже через 70 лет, в 1020 г. Саул стал израильским царём. Чтобы скомпенсировать это несоответствие, Талмуд, в противоречии с Торой, произвольно утверждает, что изгнание длилось только 210 лет, или 400 лет со дня рождения Исаака. Это приводит Исход к 1312 г. до н.э., через 24 года после смерти фараона Эхнатона. Но мы, конечно, мы не можем принять всерьёз, что, скажем, Адам жил 930 лет, а Метушелах - 969 лет.
2. Подсчет по датам Книги Царей.
Другое библейское сведение мы находим в Первой Книге Царей (3 Цар. 6:1 по христианскому разделению):
«В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвёртый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зив, который есть второй месяц, начал он строить дом Яхве» (3 Цар. 6:1)
Дата начала правления Соломона известна не абсолютно, и в разных источниках она колеблется между 1015-м и 960-м годами. Бикерман в своей книге «Хронология Древнего мира» датирует начало правления Соломона 965 годом.. В этом случае правильное вычисление таково: 965-й год – начало правления, 961-й – начало строительства Храма, минус 480 лет даёт нам 1441-й г. до н.э. как год начала Исхода.
3. Подсчет по дате построения города Раамсес.
Поскольку цифра в 480 лет взята произвольно (см. Юлиус Вельгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 7- I ), то более вероятная дата, которую называет исторический писатель Пол Джонсон в «Истории евреев», и которую принимает большинство историков, - это 1225-й г. до н.э., основаная на третьем, наиболее четком библейском указании (Исход, 1:11) - «построили фараону города для запасов: Питом и Раамсес».
С этим согласуется и фраза Исх. 2:23 "Спустя долгое время, умер царь Египетский.". Таким образом, восставший фараон, "который не знал Иосифа" (Исх. 1:8) - это Рамсес II (правил 1279-1212 гг.до н.э.), при котором начали строить "Пифом и Раамсес, города для запасов" (Исх. 1:11). При Рамсесе II город Раамсес, который, возможно, находился на месте Таниса и был назван "Домом Рамсеса" (Пер-Рамсес), стал столицей Египта. Поскольку в период между изгнанием гиксосов и временем правления Рамсеса II это место оставалось необитаемым, а от периода правления Рамсеса II в городе сохранилось немало памятников, мы вправе предположить, что израильтяне работали там, по меньшей мере, в начальный период его правления (если мы будем исходить из достоверности соответствующей традиции). Следовательно, фараоном, фигурирующим в истории об Исходе, должен быть именно Рамсес II (G. Ernest Wright). а сам гипотетический Исход теоретически произошел при следующем фараоне - Мернепте (Мернептахе, 1212-1202 до н.э.).
Вы буквально истерите по поводу Библии, будучи в ней абсолютно ни сном ни духом.
На этом разговор с вами, столь же невежественным, сколь и нахальным, я заканчиваю. Как и вообще в этой теме.
тем паче что:
А Ваши фантазии всего лишь Ваши фантазии, и фантазии таких же дилетантов, и тратить на них время лично я не собираюсь.
так-то хотелось бы конечно спросить, с какого бодуна "биологи и геологи с мировым именем" непогрешимы, и с чего атеисты так горды тем, что слепо верят в науку, но это уже да, разговор оконченный
у меня знаете ли время тоже не резиновое
Сообщение отредактировал Шторм: 08.10.2017 - 11:05 AM