С одной стороны: письменные источники указывают, что в древней Греции женщине отводилась роль домохозяйки.
С другой стороны: археологические "каменные доказательства" свидетельствуют, что самой почитаемой богиней была богиня-воин и богиня войны Афина, эпоним столицы греков.
Каковы мнения?
В древности Афина была эпонимом для столицы Аттики лишь, не Греции.
P.S.
Зачин для вашей темы, воинствующая Андромаха нашего форума (в смысле - "мужеборная", с мужами сражающаяся), я сделал. Теперь вынужден уйти на пару деньков. Надеюсь вы найдете достойных собеседников. Удачи!
Бывает ли война справедливой - вот в чём вопрос... Quos ultra citraque nequet cosistere rectum (Дальше и ближе этих границ не может быть справедливости).
Сообщение отредактировал Кызылдур: 11.09.2011 - 23:39 PM
С другой стороны: археологические "каменные доказательства" свидетельствуют, что самой почитаемой богиней была богиня-воин и богиня войны Афина, эпоним столицы греков.
кроме того, древнейший культ в греции - культ геры. ее храмы самые древние.
Гетеры - это образованные женщины, которые не были похожи на тех жен греков, что много не было положено, а вот гетерам многое можно было. К ним прислушивались, с ними вели беседы философы и чиновничьи мужи. Такая гетера Аспазия была возлюбленной, а потом женой полководца и политического деятеля (и некоторое время правителем Афин) Перикла.
Патриархат был разный. Это миф, что патриархат - это лишь всецелая власть у мужчин, а женщина гнобимое ими существо. Разве в древности, в Средние века и др. периоды не было правительниц?
Сообщение отредактировал Демон: 12.09.2011 - 18:33 PM
Гетеры - это образованные женщины, которые не были похожи на тех жен греков, что много не было положено, а вот гетерам многое можно было. К ним прислушивались, с ними вели беседы философы и чиновничьи мужи. Такая гетера Аспазия была возлюбленной, а потом женой полководца и политического деятеля (и некоторое время правителем Афин) Перикла.
Патриархат был разный. Это миф, что патриархат - это лишь всецелая власть у мужчин, а женщина гнобимое ими существо. Разве в древности, в Средние века и др. периоды не было правительниц?
То есть у древних греков не было патриархата в чистом виде?
В мусульманской стране - Османской империи - административное управление страной часто было в руках первой жены султана. Султан обычно околачивался на войне и не занимался политикой. Известна например всесильная Хурем (Анастасия Лисовская, или Роксолана), жена Сулеймана Кануни, прибравшая к рукам всю власть в Порте. Мужчины зачастую тем легче поддаются укрощению, чем более грозно и неприступно выглядят.
Современный промискуитет - результат разрушения патриархального уклада. Впрочем так всегда бывает - in vitium dicut culpae fuga (желание избежать ошибки приводит к ней).
"Патриархат (от греч. patér — отец и árcho — управляю, властвую; буквально — отцевластие), наиболее распространённая: форма первобытнообщинных отношений в период их распада, характеризующаяся преобладающей ролью мужчины в хозяйстве, общественной семье"
или
"Патриархат— общество, в котором мужчины являются «доминантным элементом» в семейной, хозяйственной и общественной жизни"
Я не стану спорить с этими формулировками, хотя я с ними не согласна.
Но вот вопрос - религиозные культы, и связанная с ними общ структура, как таковые относятся к общественной жизни?
А приоритет в религии: в данном случае не только культ главных богинь-женщин, но и то, что основные духовные "посты" были заняты женщинами: жриц, оракулов в период древней Греции. Это не обозначает доминирование женщин в религиозном сегменте?
Скажите, Демон, как Вы их интерпретируете, патри и матри?
"У древних греков какого периода? Патриархат более присущ развитому общинно-родовому строю".
ZHAN, а у них в отношении культов было когда-то иначе?
Еще в Троянской войне их главной покровительницей была Афина, и во времена Геродота ситуация не изменилась. Более того, мужской военный совет, например Спарты, принимал решения без женщин. Но... после того, как оракул выносила свой вердикт.
Но, если они были такие "патри", как это было возможно, тем более, что без прототипов
культы не появляются.
Идея же эволюции общества от ПО и далее на мой взгляд ничего толком не объясняет, скорее наоборот.
ZHAN, а у них в отношении культов было когда-то иначе? Еще в Троянской войне их главной покровительницей была Афина, и во времена Геродота ситуация не изменилась. Более того, мужской военный совет, например Спарты, принимал решения без женщин. Но... после того, как оракул выносила свой вердикт.
Так я и пытаюсь объяснить, что культы возникли задолго до появления первой государственности. Возможно греческий пантеон богов сформировался именно с эпоху перехода от матриархата к патриархату. Почему Вы рассматриваете только Грецию? В Риме были еще более интересные культы, корней которых не помнили и сами римляне. Существовали чисто женские божества. На обряды поклонения которым мужчины не допускались даже в качестве зрителей.
Почему собственно только у греков? Германо-скандинавская Фрейя, египетская Изида, аккадская Астарта, карфагенская Танит, от которой произошло название "Тунис". Разные народы обожествляли женщин. Это не имеет отношения к патриархату. Боги были некогда реальными людьми, почему бы им не оказаться женщинами. Например мне было бы естественнее представить божество в образе красивой женщины, чем в бородатом мужике.
Ita est informatum anticipatum mentibus nostris ut homini, cum de deo cogitet, forma occurat humana. (Вот каковы привычки и предубеждения нашего разума: если человек начнёт думать о боге, то представляет его себе в виде человека).
Человек переносил многое из человеческой жизни на богов. Поэтому естественно, что были боги-мужчины и богини-женщины. У богов была семья, пусть и не столь обычная.
Это точно... И сами они, боги, весьма интересно супружеские обязанности исполняли...Например Зевес, разродившийся нашей Афиной, после того как ударил себя по голове, мучаясь в схватках роженицы (или как тут правильнее будет сказать?).
