←  Артефакты

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Холодное оружие старины глубокой

Фотография Darius Darius 21.11 2022

Один из символов власти фараона - посох Хека тоже имеет изогнутую форму.

Возможно, что именно это потвержает происхождение египетского хопеша от ритуального предмета - посоха Осириса. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.11 2022

Об этом могут судить только специалисты, лично я в истории Востока не очень хорошо разбираюсь.

Ответить

Фотография kmet kmet 21.11 2022

Что это - инструмент двойного назначения - чтобы можно использовать как серп и как меч?

читал, что форма хопеша - из-за специфики материала клинка: бронзы. Если бронзовый меч сделать по форме сабли - то он при ударе будет гнуться, а форма клинка хопеша является решением, придающем жесткость клинку. При переходе на железное оружие, эта форма стала не актуальной и клинки стали делать вытянутыми по линии.

 

Про бумеранги египтян - они вроде бумеранги не метали, а прятались в прибрежных зарослях и били этими бумерангами низко планирующих водоплавающих птиц.


Золотой и метеоритный кинжалы из гробницы Тутанхамона:
9f97145aa6f1c050c8d8cb351ae306fe.jpg

метеоритный сделан из так называемого "метеоритного железа", т.е. из железо-никелевого метеорита.
благодаря составу метеоритное железо не ржавеет и особо ценилось в доисторические времена.

кто их видел в музее, пишут, что кинжалы не заточенные...

Ответить

Фотография kmet kmet 21.11 2022

Кончар.

 

4621508_original.jpg

 

Эти 17 века.

eb82aad3bf9880c46bb99189778a2382.jpg

 

рукоять кончара

 

4621877_original.jpg

 

и такой

6006929_original.png

 

Дальнейшая инфа отсюда https://dzen.ru/medi...4fff000ad3e7645

 

Кончар - один из самых любопытных боевых мечей позднего Ренессанса, частично заставший и Новое Время. Эпохой славы европейского кончара (про восточных его собратьев в данном случае речь не идет) был период со второй половины XVI века по первую - XVIII. Наибольшее распространение он имел в Речи Посполитой и в Венгрии. Собственно, европейские кончары и подразделяются на два основных подтипа - польские и мадьярские. Есть еще турецкие, но они имеют иную геометрию клинка.

 

 

В чем же "непознанность" этого оружия? Чтобы это понять, познакомимся поближе с его характеристиками.

Примечание: в русском оружиеведении качественных работ, посвященных кончару и технике его применения, очень мало. Для данного материала была использована информация из статей М. Звягинцева "Эстоки и кончары XVI-XVIII вв" и "Как кололи кончаром?" - чуть ли не единственных научных работ на русском языке, посвященных данной теме. Ссылки на источники приведены в конце статьи.

ТТХ

Кончар - идеально прямой безлезвийный колющий меч очень большой длины. Средняя длина кончара - порядка 150 см, а есть экземпляры и длиннее. Один из самых длинных сохранившихся экземпляров имеет в длину 189,5 см. При этом рукоять у него всегда под одну руку. Собственно, один из признаков, по которым кончар специалисты отличают от сходного с ним по геометрии клинка эстока - это короткий "сабельный" эфес. У ранних кончаров он прямой, у более поздних черен изгибается вниз, образуя т.н. "пистолетную" рукоять.

Клинки кончаров, как правило, треугольного или ромбического сечения. Встречаются Y-образные клинки (сечение - треугольник с вогнутыми гранями), но они более редки. Хотя именно такое сечение имеет упомянутый выше кончар длиной 189,5 см.

Толщина клинка кончара у основания (пяты) равна или почти равна его ширине. В среднем ширина клинка у пяты варьируется от 1,5 до 2,5 см. К острию некоторые кончары сужаются, становясь практически шиловидными, другие сохраняют примерно одинаковую толщину.

Массу среднего кончара указать трудно, т.к. в музейных каталогах она указывается далеко не для всех экземпляров. Но у тех образцов, для которых есть данные, она небольшая. Масса известных экземпляров кончаров не превышает 1 кг. Но при этом нужно учитывать, что в руке этот меч будет ощущаться тяжелым из-за отсутствия балансиров на эфесе и, соответственно, сильно сдвинутой к острию точки балансировки.

 
 

На поясе кончары не носили, их крепили к седлу справа. Они являлись оружием "второго удара". За кончар крылатый гусар брался, когда пика была уже сломана, она так-то штука одноразовая. Дольше одной атаки обычно не живет.

 

 

Загадка кончара

Она состоит в том, что никто сейчас не знает наверняка, как применяли кончары польские панцирные гусары и венгерская кавалерия. И у тех, и у других это оружие входило в стандартный "боекомплект" наряду с пикой и саблей, хотя встречалось далеко не у всех воинов. Кончары очень сложны в изготовлении: требуется отковать тонкий, жесткий, длинный, но очень прочный клинок, который не сломается даже при очень сильном ударе. Я встречал упоминания, что стоимость одного кончара равнялась цене шести обычных сабель того времени.

 

Работ по бою мечом, рапирой, мессером и другими видами западноевропейского оружия сохранилось более чем достаточно. Но фехтбуков, посвященных кончару (как, впрочем, и польской сабле) не существует в природе. Очевидно только одно: им кололи. Рубить этой штукой совершенно невозможно.

Один только вопрос: как?

 

 

Все не так однозначно, как кажется. В среднем кончар имеет клинок длиной 120-130 см. Он толстый, узкий, при этом неуклюжий и плохо сбалансированный, если сравнивать его с обычными колющими мечами того времени. Применять к кончару классические техники фехтования - нереально.

 

Его специфика боя - конная схватка. Пехотинцу это оружие совершенно без надобности. Но как конкретно им кололи?

Оговорюсь сразу: единственно верного ответа нет. Просто-напросто никто из военных той поры не написал книгу, где было бы сказано - вот именно так и никак иначе. Ученым нашего времени остается только строить догадки.

 

Так, например, Марчин Гаведа, польский военный публицист и историк, предполагает, что кончаром наносился т.н. пассивный укол. Это когда оружие жестко зажимается в руке, и всадник пускает коня в галоп: клинок поражает противника за счет энергии разгона. Это - таранный удар, точно так же, как копьем, только в данном случае - мечом.

При первом способе, с точки зрения Гаведы, всадник вытягивает руку с кончаром и приникает к холке коня так, чтобы с максимальной отдачей использовать большую длину клинка. Рука при этом выпрямлена так, что составляет одну прямую линию с мечом.

 

Второй способ, по тому же автору, предполагает зажим эфеса кончара подмышкой и удержание его правой рукой за середину клинка, т.е. обращение с ним, как с копьем.

Воля ваша, но при попытке представить себе крылатых гусар, атакующих врага этаким манером, с мечами подмышкой, мне почему-то стало смешно...))

Первый способ пассивного укола действительно применялся в Европе, но несколько позже, со второй половины XVIII века, когда кончары практически вышли из употребления. Он годится для кирасирского палаша, который сантиметров на 30 короче и имеет совершенно другой баланс. Насчет второго способа... Ну, "жираф большой, ему видней" )))

Третий способ утверждает, что кончар упирался навершием эфеса в грудь всадника, удерживаемый им точно так же - за середину клинка.

 

И, наконец, четвертый способ нанесения укола кончаров предлагает сам сам Максим Звягинцев, базируясь на работах Д. Крузо, М. Рида и Р. Дэниэла: при атаке на встречных курсах руку с зажатым в ней мечом всадник так-таки упирает в тело, но, разумеется, не в грудь, а в верхнюю часть бедра на уровне таза. Меч при этом держится хватом, который европейцы в XIX веке называли "кварта". Схожую методу казаки, например, именовали "за гусек". Это когда рука удерживает меч за заднюю часть рукояти и навершие, которое упирается в мякоть ладони. Это оптимальный хват для укола оружием с сабельным эфесом.

Острие кончара при этом выдается вперед, за голову лошади, сравнительно ненамного - примерно на 50-60 см. Выигрыша в дистанции не происходит, зато за счет прочной фиксации оружия и энергии разгона боевого коня можно пробить любую кольчугу оппонента. Кроме того, такой способ нанесения удара делает более удобным "прицеливание" меча, чтобы вогнать его, например, в кольчужное соединение кольчато-пластинчатого доспеха, и уберегает руку от вывиха, который очень легко получить, если атаковать с кончаром в вытянутой руке, как предполагает Гаведа. Но доступен такой способ удержания только для длинных кончаров, от 130-140 см длиной. Для более коротких, которые также существуют, он бессмысленен.

 

Что же до идеи, что кончары использовались преимущественно для закалывания противника, распластанного на земле... Теоретически это, конечно, вполне возможно, однако есть сомнения, что такое сложное и дорогое оружие имеет столь ограниченную сферу применения.

 

Хотя, кстати, к XVIII веку кончар у поляков стал "статусным" мечом именно из-за своей стоимости. Далеко не каждый пан, хоть бы и из "крылатых", мог его себе позволить.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

Наибольшее распространение он имел в Речи Посполитой и в Венгрии. Собственно, европейские кончары и подразделяются на два основных подтипа - польские и мадьярские. Есть еще турецкие, но они имеют иную геометрию клинка.

Именно в этих странах получили распространение сабли, а кончар похож на французскую шпагу 17 века, но с эфесом как у сабли.

 

rapira_tazza_france_1.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

Что же до идеи, что кончары использовались преимущественно для закалывания противника, распластанного на земле... Теоретически это, конечно, вполне возможно, однако есть сомнения, что такое сложное и дорогое оружие имеет столь ограниченную сферу применения.

Конечно заколоть упавшего противника легче кинжалом, что и практиковалось во времена рыцарей.

Ответить

Фотография kmet kmet 22.11 2022

 

Что же до идеи, что кончары использовались преимущественно для закалывания противника, распластанного на земле... Теоретически это, конечно, вполне возможно, однако есть сомнения, что такое сложное и дорогое оружие имеет столь ограниченную сферу применения.

Конечно заколоть упавшего противника легче кинжалом, что и практиковалось во времена рыцарей.

 

кончар - оружие всадника, а тому, что бы добить поверженного кинжалом, надо с лошади слезть, потом залезть, а кончаром можно достать и не слезая...

Ответить

Фотография Darius Darius 22.11 2022

Про бумеранги египтян - они вроде бумеранги не метали, а прятались в прибрежных зарослях и били этими бумерангами низко планирующих водоплавающих птиц.

Если судить по изображениям, бумеранги являлись обычным оружием египетских воинов наряду с топорами.

 

Бумеранги на рельефе Египет.jpg

Рельеф из заупокойного храма царицы Хатшепсут с изображением египетских солдат XVIII династии, 1475 год до н. э.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

 

 

Что же до идеи, что кончары использовались преимущественно для закалывания противника, распластанного на земле... Теоретически это, конечно, вполне возможно, однако есть сомнения, что такое сложное и дорогое оружие имеет столь ограниченную сферу применения.

Конечно заколоть упавшего противника легче кинжалом, что и практиковалось во времена рыцарей.

 

кончар - оружие всадника, а тому, что бы добить поверженного кинжалом, надо с лошади слезть, потом залезть, а кончаром можно достать и не слезая...

 

У рыцарей было специальное оружие для добивания

 

Мизерикордия

 

В переводе со старофранцузского misericorde означает «милосердие», «пощада». Это слово произошло от латинского misericordia — «милосердие», — полученного сложением misereri — «пожалеть», и cor — «сердце». Этим термином в период раннего христианства (ок. 30-325 гг. н. э.) называли послабление правил для некоторых монахов (освобождение от обязательных постов), а также специальную комнату в монастыре, где проживали во время поста «освобожденные» монахи, дабы не смущать постившихся.

 

19.jpg


Учитывая это, нельзя не отметить парадоксальность существования кинжала с таким же «гуманным» названием. Впрочем, стоит отметить интересную игру слов: с английского слово misery переводится с точностью до наоборот — «страдание, несчастье».

 

В связи с этим можно перефразировать известную поговорку: «Что французу хорошо, то англичанину — смерть».

 

20.jpg


Пара мизерикордий. Нижний, оснащенный гардой с «усами», мог использоваться как кинжал для левой руки

 

Мизерикордией, мизерикордом или кинжалом милосердия в Средние века называли кинжал стилетного типа с узким трехгранным или ромбовидным сечением клинка. Такое оружие появилось в Западной Европе в XII в. и предназначалось, как и стилеты, для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.

 

Специфика мизерикордии в том, что ее использовали исключительно для «удара милосердия» — так рыцари, ревностно почитающие обычаи, называли удар, при котором противника, смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления, добивали, чтобы прекратить его мучения.

 

Учитывая стандартное вооружение средневекового рыцаря — огромные булавы, боевые секиры, широкие мечи и т. д., наносящие тяжелейшие раны, — а также общее состояние медицины в те времена, принцип «добить, чтобы не мучался», вполне закономерно относился к понятию о милосердии к поверженному врагу. Кроме того, в качестве мизерикордии при необходимости мог выступать любой другой распространенный в те времена кинжал, а также иное оружие, которое было под рукой.

 

«Удар милосердия» описал польский писатель Генрих Сенкевич в историческом романе «Крестоносцы». В финале Грюнвальдской битвы один из главных героев, старый польский рыцарь, заколол мизерикордией в горло уже поверженного Куно Лихтенштейна — великого магистра Тевтонского ордена. Поляк с немцем в начале романа серьезно повздорили, и вот «рыцарь-пес» получил свое «милосердие».

 

«Глаза у комтура от страха вышли из орбит.

 

Пощади! — простонал он, брызгая слюною и пеной.

 

Нет! — ответил непреклонный Мацько.

 

И он дважды вонзил мизерикордию в горло врагу; Лихтенштейн страшно захрипел, изо рта у него ручьем хлынула кровь, по телу прошла смертельная судорога, затем он вытянулся, и великая упокоительница рыцарей упокоила его навеки».

 

Мизерикордия (кинжал). История, описание, фото (sitekid.ru)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

Древние луки

 

Самый простейший - простой лук представляет собой деревянную палку, согнутую в дугу, концы которой стягивались тетивой. Первый шаг на пути совершенствования лука был сделан, когда луки стали производиться не из одного, а из двух кусков дерева, соединенных в середине под некоторым небольшим углом и усиленных в определенных местах накладками из различных материалов. Сила боя из такого лука зависела от его величины и прочности центральной части. Такой лук получил название составной или сложный. Но самым совершенным луком, созданным к временам средневековья, стал композитный лук. Сделанных не из одного, а из нескольких сортов древесины. Эти луки даже при меньших размерах обладали значительно лучшими боевыми качествами. Композитный лук делался, как минимум, из трех различных материалов. Композитные луки сгибаются обычно в направлении, противоположном тому, в котором они находятся в не натянутом состоянии. И самые мощные луки приводились в боевое положение с помощью специальных станков.

 

Впервые широкое распространение лук получил в Египте. Здесь он был важнейшим оружием, широко применявшимся на войне в течение всей египетской истории. Неудивительно, что метательное оружие, опыт в обращении с которым легко было приобрести на охоте, первое время сохраняло ведущую роль и на поле боя. Армия Древнего Египта в III тысячелетии до нашей эры состояла преимущественно из лучников, пращников и метателей бумерангов. Египетского фараона Тутанхамона в гробнице сопровождала целая коллекция луков — 46 штук! Будучи крупных размеров (а египетские луки часто превышали 1,5 м), при применении соответствующих пород дерева, простой лук египтян был достаточно мощным оружием.

 

В то же время на северо-западе Месопотамии появляется “скифский лук”. Его появление и распространение связано непосредственно с конницей скотоводов евразийских степей. Этот лук был маленьким, сигмообразным, размером до 100 см, что обусловлено удобством стрельбы с коня.

 

Как правило, конные лучники использовали более короткие луки, а пешие воины — более длинные. Но не всегда. Луки конных кочевников имели длину до 180 см. А в Японии самураи использовали длинные ассиметричные луки - юми, которые, правда, простые, но достигали 2 метров в длину. Верхняя часть таких луков была длинной и вытянутой, нижняя часть короткой и закруглённой.

 

https://fishki.net/1...4wi86v412986586 © Fishki.net

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

Египетские луки

 

Ответить

Фотография kmet kmet 22.11 2022

Если судить по изображениям, бумеранги являлись обычным оружием египетских воинов наряду с топорами.

получается были охотничьи и боевые...

 

Пара мизерикордий. Нижний, оснащенный гардой с «усами», мог использоваться как кинжал для левой руки

верхним только свиней колоть, а нижний не стыдно и на поясе носить - четкое оружие, красиво исполненное.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

верхним только свиней колоть, а нижний не стыдно и на поясе носить - четкое оружие, красиво исполненное.

Кинжал милосердия должен был быть острым и узким, чтобы проходить в щель между латами. Красота была не столь важна.

Ответить

Фотография ddd ddd 22.11 2022

а относятся ли луки к холодному оружию?

может к стрелковому?

Ответить

Фотография kmet kmet 22.11 2022

а относятся ли луки к холодному оружию?

может к стрелковому?

лук, праща - метательное оружие.

Ничего, луки тоже красивые попадаются в экспозициях музеев - если тема распухнет, то "Метательное оружие" можно и выделить.

 

Хотя, я прикидывал, что сюда красивые колюще-режуще-дробяще-рубящие артефакты размещать.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 22.11 2022

Относятся и к холодному и к стрелковому.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.11 2022

а относятся ли луки к холодному оружию?

может к стрелковому?

Холодное оружие - военное, охотничье, спортивное оружие, в котором не используется сила горюче-взрывчатых веществ, сжатого газа, электричества.

Ответить

Фотография kmet kmet 22.11 2022

Эсток - "двоюродный брат" кончара.

3182557_original.jpg

a5679ec694901eb91d04fa837e5ef3c3.jpg

 

Эсток - западноевропейский меч, использовался исключительно для колющего удара. Укол его не держал, практически, никакой доспех.

 

333748_original.jpg

Эсток, Западная Европа, первая половина 16 века. Общая длина 1080 мм, длина клинка 927 мм.

Цельностальная конструкция. Клинок прямой, стальной, в поперечнике напоминает четырехлучевую звезду. Кромки клинка заточки не имеют. Каждая грань клинка является ребром жесткости. Эфес эстока состоит из крестовины, рукояти и навершия. Крестовина с легким противоположным изгибом (в перпендикулярной плоскости к клинку), законцовки крестовины оканчиваются продолговатыми глобулами в виде бутона. Рукоять стальная, бочкообразной формы с центральным "перехватом". Половина рукояти прилегающая к крестовине в поперечном разрезе восьмиугольная, вторая половина круглая. Навершие стальное, шарообразное в виде стилизованного бутона. Эфес посажен на хвостовик клинка всадным способом.

 

Эсток - узкоспециализированное оружие предназначенное для боя с противником в тяжелом латном доспехе, кромки его, чаще всего, не заточены. Но даже заточенные клинки имеют у гарды незаточенный участок - "рикассо", под хват второй рукой для усиления колющего удара.

FONEqT9.jpg

Появился в 14 веке, и продолжал использоваться вплоть до конца 17 века.

Ответить

Фотография Darius Darius 23.11 2022

получается были охотничьи и боевые...  

На фреске из храма Хатшепсут бумеранг только у одного воина. Да и вряд ли это изображения воинов. Скорее, какая-то религиозная церемония, т.к в руках у них ветви растений, что вообщем-то являлось обычной практикой при проведении шествий. Топорики и бумеранг - обычный инвентарь египетских крестьян. Не самое лучшее изображение в контексте темы я привел, если задуматься. Фиксация наличия бумеранга у простолюдинов, а не только ритуальных у царственных особ - это да. Но Вы правы. Видимо, боевые бумеранги - все же редкое исключение. В основном они находили применение как охотничье (благо на побережьях Нилв хватает дичи) или церемониальное оружие. Вряд ли бумеранги из гробницы Тутанхамона использовались как оружие. 

Ответить

Фотография Darius Darius 23.11 2022

бумеранги Египет.jpg

 

бумеранг 2.jpg

 

Бумеранг больше охотничье оружие.

Ответить