Гаплогруппы греков в Северном Причерноморье
Виталич
24.06 2018
... То, что у южных украинцев могут быть генетические корни как от сарматов и скифов, так и от греков, ни греками, ни скифами или сарматами их не делает - этничность определяется не генами, а САМОСОЗНАНИЕМ. Русский, считающий себя украинцем - это уже не русский, а украинец. Грек, считающий себя украинцем - это уже не грек, а украинец. Шотландец считающий себя англичанином - он не шотландец, а англичанин.
В одном вы правы, генетика и этноидентификация - две совершенно разные оперы.
Но, вы-то начали полемику с "генетического следа".... а он у самих греков мутный настолько, что опираться на него совершенно бессмысленно.
Антропологически, среди украинцев представители динарской расы ("карії брови, чорнії очі") - не редкость, но это совсем не обязательно "греческий" след, скорее, скифо-сармато-аланский или молдаванский (гаплогруппа I2-М-438).
andy4675
24.06 2018
Аха. Стало быть предки украинцев это молдаване. На территории Молдавии и Валахии, кстати, греки тоже массово селились не слабо. Причём не только в древности, но даже и в совсем недавнее время - при османах. И даже в 20 веке (многие греки-коммунисты бежали в Румынию и СССР после Гражданской войны).
Многие чистые молдоване (ни разу не считавшие себя греками) носили греческие (византийские) фамилии. Например в 1821 году когда началось греческое восстание в Молдавии и Валахии одним из высокопоставленных командиров греческого войска стал чистокровный молдованин Кантакузин. Надеюсь не надо объяснять, что это за фамилия?
andy4675
24.06 2018
Всё, что я хотел - это продемонстрировать, что некогда популярная фишка про "русского поскреби, найдешь татарина" не находит подтверждения у генетиков. То же самое и с греками, которых Энди нашел, скребя нас.
Ну, а что вы хотели. ....Например, татары в Казани: восточные гены представлены крайне скромно, а вот "русские" абсолютно доминируют.
Мне показалось что демонстрация у вас не очень вышла. Не скажу за татар и русских, а южные украинцы это генетически масса всякой всячины. И греческие еорни у них тоже есть. Иначе быть не может...
andy4675
24.06 2018
Ventrell
24.06 2018
Однако, генетики говорят, что у них R1a - 63%. Что бы это значило?
По поводу % нужны более хорошие выборки. Емнип, это какой-то старый % всего лишь одной из популяций киргизов...
Ну, и надо уточнять субклады... По логике там должны быть субклады, связанные с индоиранским миром в древности.
Так что, это вряд ли "наши" R1a.
Ventrell
24.06 2018
К тому же киргизы молги и с другими R1a1 смешиваться - не столько с русскими, сколько с иранцами, индусами Северной Индии и таджиками, с которыми они соседят веками.
Ещё такой момент, что какая-то часть киргизских R1a1 (наряду с другими гаплогруппами) могла гипотетически вообще прийти с тюркским языком.
А у местных индоиранцев вообще могли быть и другие гаплогруппы, помимо заветной "арийской".
Всё как обычно может быть сложнее грубых схем и стоит ожидать очень хитрых сценариев...
Виталич
25.06 2018
Так что, это вряд ли "наши" R1a.
Конечно не наши. Там своих вокруг полно.