←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О предателе.

Фотография Центурион Центурион 03.10 2018

Поскольку нам глобально  до сих пор так и не поставили Единственной и 
Правильной Цели в Жизни (или поставили, но сразу много), люди находятся в состоянии разброда и шатания, и — как следствие — появляется возможность выбора. А тут и до продажности рукой подать.
 
Кто такой-предатель/коллаборациони́ст,что он предал и относительно кого!?
 
Не хочу приводить конкретных личностей в пример,потому что тогда ветка утонет в “оффтопе”.
Скажу очень аккуратно .
Я лично считаю что, если ты “идейный” ,то покинув “свои флаги” ты предатель в классическом смысле. И пусть тебя постигнет последняя строчка советской присяги. 
Но может ли рядовой житель-солдат, подвергаться остракизму? Если все его решения о выборе флага и бога инертны и предопределены? Можно ли в рамках темы создать собирательный образ предателя, чтобы он не вызывал споров?


11835489.jpg
Сообщение отредактировал Центурион: 03.10.2018 - 13:37 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 03.10 2018

Но может ли рядовой житель-солдат, подвергаться остракизму?

думаю может, но не должен.
Ответить

Фотография K-49 K-49 04.10 2018

И пусть тебя постигнет последняя строчка советской присяги.

Почему именно суровая кара и презрение? А если "идейный" разуверился в своей идее? Если его идея вошла в полное противоречие с реальностью или с другими идеями? Разве идейные разногласия, и соответственно изменение позиций, должны караться смертью и презрением?

 

Средневековье какое то! Мракобесие!

Ответить

Фотография Центурион Центурион 06.10 2018

Средневековье какое то! Мракобесие!

Ну так мы придем к космополитизму) 
 

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.10 2018

 

Средневековье какое то! Мракобесие!

Ну так мы придем к космополитизму) 
 

 

Не придем. Пока еще не придем Потому что национальное все равно ближе. Однако, как мне кажется, процессы стремления к национальной свободе перемежаются и взаимоограничиваются с процессами стремления к свободе личной.
 

В этом, последнем, смысле требование сохранения верности к когда то принятой идее является свидетельством отсталости.

 

К тому же, что такое идея? Идея - это умозрительно определенная цель, не подкрепленная опытом. В процессе бытия человека почти любая идея может и должна трансформироваться. В противном случае о несгибаемом, неизменчивом человеке можно сказать, что он консерватор, и даже фанатик.

 

Поэтому, если человек на каком то этапе изменяет государственной идее без нанесения государству тяжелых последствий, то презрение и кара не должны к нему применяться обществом.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 08.10 2018

Предатель - прежде всего ярлык, который при противоборстве взглядов, за всегда можно навешать на того, к с тобой несогласен. Даже если он еще больший патриот и приверженец некоего общего дела или идеи, нежели его противники.

 Потому если проводить, чёткую грань между "предательством" и "НЕ предательством" то и без конкретных примеров не обойтись :dumau:

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.10 2018

Предатель - прежде всего ярлык

Ярлык то он ярлык. Но пользуются им в России весьма активно. Изменил Курбский извергу Грозному и стал предателем. Чем вам не пример?

Поэтому нужно подразделять, кто чему или кому и почему изменяет. Иногда неизменчивость пуще преступления.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.10 2018

Иногда предателей прощают. В Евангелии говорится, что Петр трижды отрекся от Христа, однако он почитается как главный апостол и основатель церкви. 

Ответить

Фотография Центурион Центурион 08.10 2018

 Потому если проводить, чёткую грань между "предательством" и "НЕ предательством" то и без конкретных примеров не обойтись

Я постараюсь это не делать . Как только мелькнет фамилия - сразу обрушатся тонны оффтопа. Вы посмотрите на ветку "Ленин и ВМВ"- никому нет дела в чем был ее смысл).

По теме. Если есть организованное общество, которое живет по условно принятым морально-этическим качества, в какой момент и что должен сделать его представитель что бы его"предать"? 


Иногда предателей прощают. В Евангелии говорится, что Петр трижды отрекся от Христа, однако он почитается как главный апостол и основатель церкви. 

Отредактируйте свой пост, пожалуйста, переход на личности убьет его!!!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.10 2018

Отредактируйте свой пост, пожалуйста, переход на личности убьет его!!!

Не совсем понял, чья личность - св.Петра или Христа?

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 08.10 2018

 

Предатель - прежде всего ярлык

Ярлык то он ярлык. Но пользуются им в России весьма активно. Изменил Курбский извергу Грозному и стал предателем. Чем вам не пример?

Поэтому нужно подразделять, кто чему или кому и почему изменяет. Иногда неизменчивость пуще преступления.

 

А может не "извергу", а государю и государственному делу?

 Ведь ярлыки могут навешиваться с любой стороны...

 Потому без чёткого описания сложившейся ситуации и поступка, не понять на сколько справедливо навешен данный ярлык.

 

 Посмотрите "развед допрос" с Климом Жуковым "О репрессиях Ивана Грозного"

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.10 2018

А может не "извергу", а государю и государственному делу?

Хорошо, будь по вашему - государственному извергу.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 16.10 2018

Пётр не предавал Иисуса. Он просто изворачивался, пытаясь не попасть в лапы синедриона.

Да, это не героизм. Но и не предательство.

Текст плохо знаете.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 16.10 2018

Поэтому нужно подразделять, кто чему или кому и почему изменяет. Иногда неизменчивость пуще преступления.

 

Ну, да. Типичный текст предателя. Я не Руси изменил (а на самом деле именно Руси), а всего лишь извергу (Сталину, Грозному).

 

Тут всё  проверяется просто - означало ли поражение в Ливонской войне победу добра на Руси?

Нет. Никак это не добро. Значит бегство Курбского и то, что он подставил под удар русское войско - есть акт предательства. Корыстного предательства.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 18.10 2018

А почему вы не допускаете, что добро и зло удел драконов? Только у верховного "распределителя" эти грани полярны, только он может начать и окончить войну/эпидемию и пр. или просто максимально способствовать этому процессу.  У обывателя всегда  выбор : зло большее - зло меньшее. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 18.10 2018

Тут всё проверяется просто

Вообще то еще проще.Стремление Грозного захватить Ливонию Курбский как раз разделял. Просто ему деваться, кроме Литвы, было некуда. Разве Курбский виновен в том, что у Грозного поехала крыша? Кто создавал невыносимые условия для служения не родине, (родины тогда не было, а было зарождающееся деспотическое самодержавие), а Москве? И более поздние времена народ бегал из Литвы на Москву, и из Москвы на Литву.

 

Поэтому клепать направо и налево ваши большевистские штампы нельзя. Я бы даже поостерегся лепить горбатого всем без счету коллаборационистам (особенно РОА) времен ВОВ. Может его Советская власть так замордовала, так погубила всю семью человека, что он до ногтей и корней волос ненавидел истязателей и мучителей? И совершенно искренне считал своим долгом отомстить за поругание и освободить Русь от большевистской заразы? Не всех власовцев расстреляли, не всех подвергли большим срокам. Значит , даже ваши единомышленники, в отличие от вас, понимали, что к чему.

 

Человек - это не камень и не машина. У него в душе есть разные чувства. В том числе и мести.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.10 2018

Разве Курбский виновен в том, что у Грозного поехала крыша?

 

А она поехала? 

Это фантазмы Андрюхины для оправдания бегства своего.

 

Советская власть так замордовала, так погубила всю семью человека,

 

Угу. Это повод идти сжигать живьём мирных жителей Белоруссии?

Или охранником лагеря смерти работать?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.10 2018

Не всех власовцев расстреляли, не всех подвергли большим срокам.

 

Сразу в момент боевых действий расстреливали на месте.

После войны были люди нужны. Им давали 8 лет поселения и всё. 

Если мирных жителей не убивал.

Люди живые  зело нужны были.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.10 2018

Я бы даже поостерегся лепить горбатого всем без счету коллаборационистам (особенно РОА) времен ВОВ. Может его Советская власть так замордовала, так погубила всю семью человека, что он до ногтей и корней волос ненавидел истязателей и мучителей? И совершенно искренне считал своим долгом отомстить за поругание и освободить Русь от большевистской заразы? Не всех власовцев расстреляли, не всех подвергли большим срокам.

самая гибкая совесть - у предателей и тех, кто к предательству предрасположен.

они по своему разумению решают, что плохо и что хорошо, находя обоснование любому своему преступлению

Ответить

Фотография K-49 K-49 19.10 2018

Это фантазмы Андрюхины

И Русской православной церкви, которая отказалась считать Грозного святым. Династии Романовых также отрицательно относилась к первому самодержцу. Историки Карамзин и Костомаров, Память народная, в конце концов. Сравните, например, память народа о Петре и о Грозном.

 

К Петру, несмотря на большие жертвы понесенные русским народом, несмотря на радикальное изменение порядков и ритма жизни, народ относился с пониманием. А вот по поводу Грозного у народа мнение одно - изверг, насильник и распутник.

 

Только отдельные "особо моральные" личности, вроде вас, оказались способны усмотреть зерно государственности в поведении Грозного, разделив его жизнь на ДО и ПОСЛЕ.

Однако даже у величайшего злодея современности, Гитлера, можно найти здравые мысли и действия, но никто не удосуживается признать тысячи и тысячи людей, бежавших от репрессий из Германии, и вступивших с гитлеровским режимом в борьбу, предателями и негодяями.

 

Вас, защитников Грозного, не смущает даже то обстоятельство, что Россия погрузилась после жесточайшей деспотии Грозного в хаос Смуты и чуть не погибла.

Ответить