←  Археология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Наскальный барельеф в Крыму.

Фотография Валентин1 Валентин1 19.11 2009

Постарайтесь понять, что происходило в те далёкие и бурные времена, когда для нас миллионы лет спрессовываются в пару слов. Вот на дно океана (он назывался Тетис) изливается густая кислая лава (базальт называется). Она застывает коркой под воздействием воды в тёмную массу с белыми вкраплениями минерала плагиоклаза. Затем извержение затухает на эдак пару тысяч лет и сверху откладывается слой осадков - гальки, если близко к берегу, песка, если дальше, глин - если совсем далеко. А если вода чистая и там много живности, то костные останки откладываются в известняк. А потом снова извержение уже более щелочной и более жидкой андезитовой лавы, которая застывает шарами, слоями и более светлой, чем базальт массой. И такой слоёный пирог имеет мощность эдак километров в 14-15. Он пропитывается горячими водами, которые видоизменяют породы, сами породы спрессовываются в монолитные слои. А потом всё это горовосходящими процессами начинает выдавливаться наверх и размываться водой. А поскольку каждая порода имеет свою прочность, то размыв избирательный. Вот вам и горный рельеф. И в магнитных аномалиях нет ничего необычного. Кара-Даг необычен только для Крыма, а для всей остальной территории - рядовое явление.
Сообщение отредактировал Валентин: 19.11.2009 - 17:03 PM
Ответить

Фотография таня таня 19.11 2009

Зато я догадалась, почему, при такой сумашедшей эрозии, сохранились горы глинистых осадочных пород: их, как каркасом, держат прослойки аргиллитов и алевролитов. Там попадались такие камешки, что я всерьез задумалась о возможности выплавки железа в этих краях. Не удивлюсь.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.11 2009

Таня, а у вас нет фотографий обсуждаемой скалы с разных ракурсов? Чтобы понять окружающую обстановку.
Ответить

Фотография таня таня 24.11 2009

____________158_2.jpg Да, есть, но у нас пока не получается их уменьшить. На будущий год мы планируем лучше изучить скалу, попробовать отколоть от нее хоть кусочек( в стороне), мне кажется, что это будет трудно. Я по телевизору видела, что такие вещи можно рассматривать в темноте при боковом свете. Наверняка, есть какие-то методики... Больше всего жду, что кто-нибудь скажет: "Да это мы в прошлом году выбивали!" А это фото горы на берегу моря, на вершине которой загадочная плита со ступеньками( фото выше). Мое мнение, что оттуда скидывали людей. Кстати, гора в форме пирамиды.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 24.11 2009

Мое мнение, что оттуда скидывали людей. Кстати, гора в форме пирамиды.

Ну вряд ли скидывали. Насколько я знаю, человеческие жертвоприношения в этом регионе не практиковались.
Может быть просто проводили публичную церемонию поклонения богу моря, к примеру
Ответить

Фотография таня таня 24.11 2009

Ну вряд ли скидывали. Насколько я знаю, человеческие жертвоприношения в этом регионе не практиковались.
Может быть просто проводили публичную церемонию поклонения богу моря, к примеру

А как же тавры?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 24.11 2009

А как же тавры?

Да действительно они убивали своих пленников в качестве жертвоприношения. Просто мне казалось, что барельеф сделан раньше (уж больно примитивная техника исполнения).
Но если таврами, то многое сходится.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 25.11 2009

А как же тавры?

Их жертвоприношения свидетельствуют о том, что культура тавров была довольно примитивной, т.е. там не было даже патриархального рабства. То, что показывают в Крыму как таврские крепости, к примеру на горе Кошка, это крепости средневековые.
Если есть ещё по ним вопросы, насколько могу, отвечу, как-никак абориген.
Ответить

Фотография таня таня 26.11 2009

Их жертвоприношения свидетельствуют о том, что культура тавров была довольно примитивной, т.е. там не было даже патриархального рабства. То, что показывают в Крыму как таврские крепости, к примеру на горе Кошка, это крепости средневековые.
Если есть ещё по ним вопросы, насколько могу, отвечу, как-никак абориген.


Мне не понятно, дольмены приписывают то таврам, то сарматам, Марковин, что раскапывал дольмены, не смотря на сарматские захоронения, полагал время создания дольменов - эпоха бронзы. Я поняла, что тавры хоронили людей в "каменных ящиках", но это не были дольмены? И кто в Крыму жил до тавров. Вообще, какова история Крыма после неандертальцев?
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 26.11 2009

Мегалитическая культура, одним из элементов которой является погребальное сооружение – дольмен, возникла на юге Испании примерно 7 тысяч лет назад. Оттуда она распространилась на Атлантическое и Балтийское побережья Европы, Средиземноморье, Черноморье, побережье Индийского и Тихого океанов. В Индии, например, дольмены строились в век железа – в V-VI веках до н.э.

На Кавказе дольмены начали строить 4 тысячи лет назад и закончили 1,5 тысячи лет именно потому, что дольменостроителей заменили пришельцы-сарматы, в том числе и тавро-скифы. Они принесли другую культуру захоронений. Дольменостроители не высекали барельефов – они выбивали линейные солярные знаки – зигзаги, кресты, круги, примитивные фигуры людей и животных.
Сообщение отредактировал Валентин: 26.11.2009 - 14:51 PM
Ответить

Фотография таня таня 26.11 2009

Кто они были? Есть какие-то предположения? Мне не дает покоя буква s возле солярного знака. И не говорите мне, что случайность- не поверю. Она видна слева от соляра, если увеличить снимок.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 27.11 2009

Мне не понятно, дольмены приписывают то таврам, то сарматам, Марковин, что раскапывал дольмены, не смотря на сарматские захоронения, полагал время создания дольменов - эпоха бронзы. Я поняла, что тавры хоронили людей в "каменных ящиках", но это не были дольмены? И кто в Крыму жил до тавров. Вообще, какова история Крыма после неандертальцев?

Тут с таврами вот какая загвоздка, греки таврами называли всё население горного Крыма, но выяснилось что там жили два очень похожих в быту, но совершенно различных народа, и им предшествовали разные культуры, так что те же тавроскифы - это не тавры со скифами, а тавры с кизил-кобинцами. Собственно тавры населяли ЮБК. Тавры действительно хоронили своих умерших в каменных ящиках, причём порой в таких погребениях находили 5 скелетов и 25 черепов, т.е. предыдущих покойников просто выбрасывали, оставляя черепа.
До тавров регион населяли преставители разных культур, названия которых уже не помню, кажется тавры - отголоски некогда развитой культуры, оттеснённой в последствии на ЮБК.
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 27.11 2009

У ариев знаком солнца являлась свастика. Достаточно часто они изображали половину свастики - вертикальную или горизонтальную. При этом в некоторых областях острые углы скруглялись и получались буквы "S" либо перекрещенные, либо вертикально, либо горизонтально расположенные. Что обознала сама свастика - неясно, предполагают, что солнечный год. Тогда полусвастика обозначала полгода. А вот каких - это неизвестно. Я думаю, что вертикальная - первую, весеннюю, а горизонтальная - вторую, осеннюю, но это чистая фантазия. Кстати, сколько не таращился, на снимке эту самую "S" не увидел.
Сообщение отредактировал Валентин: 27.11.2009 - 11:57 AM
Ответить

Фотография diylger diylger 30.11 2009

Как интересующийся петроглифами – рисунками на камнях – я должен сказать, что «кавказские народы» то есть те народы, которые сформировались к моменту раннего средневековья, не занимались выбиванием изображений на камнях.

Мне заинтересовало это изречение. Хочу поделиться несколько соображений.
Думаю, что констатация автора совершенно правильная. Обычай высекать изображений на вертикальные скалные плоскости, был только у народов персидской группе.
Говорить о народов, которые сформировались на Кавказе в ранного средновья, вероятно имелись ввиду те, которые живут там и поныне. Но были и такие, которые на своем пути на запад (при Великом переселении) останавливались на время. На век - на два. Т.е. им Кавказ являлся "перевалочным пунктом".
У меня на уме такой народ, который жил на Кавказ века два-три (если верить "Ашхарацуйц" - армянской истории с географией). А потом большая част его ушла еще на запад, где в место установление есть такой памятник. Одинственный в Европе скальной баррельеф "Мадарского всадника". Находиться в Болгарии, у села Мадара, километров 7-8 восточнее гор. Шумен.
Более о М. вс., найдете в Википедии.
Чтоб дать какое-то представлении о том как выглядить памятник с земли, прилагаю свой снимок.

Прикрепленные изображения

  • mish_mash_0043.jpg

Сообщение отредактировал diylger: 30.11.2009 - 02:22 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 30.11 2009

Вы меня поразили, вот не думал что вы таким интересуетесь.
+1
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 30.11 2009

Наскальное изображение могло быть и силлабо-пиктограммой, то есть изображениями, которые имели не прямой, а косвенный смысл. Поясняю - название изображения и слога в каком-либо слове совпадали или были близки по звучанию и поэтому изображали нужное слово, которое по своему значению вообще к самому рисунку не относилось.

Изображение "S" и круга встречается и в силлабо-пиктограммах 4-х тысячелетней давности на Западном Кавказе и в Финикии. При этом читать надо справа - налево. Значение этого сочетания знаков примерно "убит твой (или тобой)". Изображение головы могло означать имя. (Если применить древнеабхазский язык и считать, что изображение рукотворное).
Сообщение отредактировал Валентин: 30.11.2009 - 17:22 PM
Ответить

Фотография таня таня 14.02 2010

попытались обработать фото в фотошопе. Вот что получилось. Я обратила внимание на лучи, что отходят от головы.3______.jpg
Ответить

Фотография Sergey Sergey 21.02 2010

Изображение "S" и круга встречается и в силлабо-пиктограммах 4-х тысячелетней давности на Западном Кавказе и в Финикии. При этом читать надо справа - налево. Значение этого сочетания знаков примерно "убит твой (или тобой)". Изображение головы могло означать имя. (Если применить древнеабхазский язык и считать, что изображение рукотворное).

Нельзя ли уточнить, где это на Западном Кавказе зафиксированы подобные надписи?

А тема в целом просто высосана из пальца.
Ответить

Фотография таня таня 22.02 2010

Нельзя ли уточнить, где это на Западном Кавказе зафиксированы подобные надписи?

А тема в целом просто высосана из пальца.

А я все-таки считаю, что барельеф может быть связан с дольменами: гора Токлук в двух шагах, а барельеф очень древний( заглублен в землю и еле виден на базальтовой породе, а она исключительно устойчива к выветриванию)
Ответить