←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А что было с наукой у Минойцев, Харраппцев...

Фотография Ventrell Ventrell 04.06 2023

Собственно и возвышение Элама начинается синхронно с появлением джемдед-наср.

Эламиты спустились с гор и завоевали равнинных сузианцев? :dumau:

Ответить

Фотография Gundir Gundir 04.06 2023

Эламиты спустились с гор и завоевали равнинных сузианцев?

Фиг их знает. Дело в том, что в середине IV тыс. до н.э. в Сузиане распространяется урукская культура, после чего население этого региона резко сократилось. Суда по всему было какое то завоевание из Нижней Месопотамии. А расцвет уже связан с Эламом в конце тыс-тия

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.06 2023

Суда по всему было какое то завоевание из Нижней Месопотамии.

Ну это или шумеры, или восточные семиты. Наверное. Если не плодить неизвестных изолятов. :blush2:

Ответить

Фотография Gundir Gundir 04.06 2023

Урукская вроде как шумеры. Около этого времени, середина 4-го в разных районах Месопотамии и прилегающей части Ирана появляются так называемые "урукские колонии". А, например, позднеэнеолитический слой Телль-Брака и Хамукара перекрыт урукским. Либо политическое подчинение, либо прямое вторжение. На одной из урукских печатей изображены связанные пленники — самое раннее свидетельство такого рода в месопотамской иконографии

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.06 2023

На одной из урукских печатей изображены связанные пленники — самое раннее свидетельство такого рода в месопотамской иконографии

Тогда новая версия, почему возвысился Элам. Это была революция, бунт против месопотамских узурпаторов и колонизаторов.)))

Эламиты собрали местную коалицию и вытурили злодейских месопотамцев. :blush2:
 

Ответить

Фотография Darius Darius 05.06 2023

Мне правители подчинятся, я с ними трапезовать буду"."

Т.е первый среди равных практически. Давайте не забывать,что в поэме, кроме всего прочего, отражена борьба за власть в Месопотамии. мы видим картину борьбы за гегемонию в Шумере III тыс. до н.э., в которую оказались вовлечены жреческие кланы Ниппура и Урука:

- Царь Урука Энмеркар, опираясь на жрецов Инанны, пытался утвердить ее культ, в качестве общешумерского, постройкой храмового комплекса Эанны, альтернативный храму всех богов в ниппурском Экуре, тем самым упрочив роль Урука, как религиозного центра. Этой же цели служили планы по восстановлению храмов и города в Эреду – древней "метрополии" шумеров, откуда началось освоение Двуречья.

- Претендуя на экономическое господство, Энмеркар попытался добиться подчинения основного источника строительного камня и металлов Нижнего Двуречья – Аратты, находящейся под влиянием Элама (или населенной эламитами и шумерами), возможно, блокированного им. На шумерское влияние в Аратте указывает общность пантеона богов, структура управления, языка и письменности в номовом государстве, а также назначение верховного жреца на должность из вне. Возможно, из Ниппура, т.к в указанный период он играл роль своего рода "Ватикана" шумеров.
- После произошедшего катаклизма, видимо, землетрясения, Аратта сильно пострадала. Жречество Ниппура не поддержало претензии Энмеркара на гегемонию и тот был вынужден отказаться от своих агрессивных планов, приняв участие в оказание гуманитарной помощи Аратте, что подчеркивает огромную роль города для шумерского мира как поставщика необходимых ресурсов. В дальнейшем, как известно, Урук в XXVIII—XXVII веках до н.э. в правление Лугальбанды и Гильгамеша объединил города-государства Южного Двуречья (I династия Урука). Поэма описывает начальный этап этой борьбы.

- Вероятно, локализовать Аратту можно, исходя из пути гонца Энмеркара. Возможно, она располагалась на территории современного Луристана и в указанный период была блокирована Эламом. Визит гонца в Аншан, существенно увеличивший время в пути, можно объяснить тем, что в время происходящих событий именно Аншан являлся столицей Элама до переноса ее в Сузы. Именно этим и вызван визит гонца Энмеркара в далекую эламскую столицу: более короткий путь проходил через территорию, подвластную Ниппуру. Можно предположить, что Энмеркар пытался также заручиться поддержкой эламитов в борьбе за гегемонию в Шумере.

 

Ответить

Фотография Darius Darius 05.06 2023

Эламиты спустились с гор и завоевали равнинных сузианцев?

Несколько тезисов:

1. Шумеры писали слово еlam со знаком NIМ, что на их языке означает «наверху». Отсюда следует, что для жителей Двуречья настоящий Элам был расположен «наверху», не в самой Сузиане, а в горах, окружавших ее.

2. .Родство эламитов с соседними народами не установлено. До сих пор не обнаружено достоверное родство эламского языка с другими языками древности ни в словарном, ни в морфологическом отношениях. Возможно, что эламиты в этническом и языковом отношениях были родственны с населением зоны оз. Урмия, известным под названием луллубеев, но убедительных доказательств в пользу этого предположения наука еще не имеет Что касается родства племени — su, обитавшего, вероятно, в горных районах Загроса и принявшего участие в разрушении III династии Ура (2005 г до н. э.), то его обычно отождествляли с племенами субареев, обитателей севера Ассирии. Вероятно, племя su жило на широкой территории вплоть до зоны оз. Урмия, ибо в начале I тысячелетия до н. э. здесь засвидетельствовано племя su-bi, название которого оформлено суффиксом bi. Возможно, что племена su, subari, subi являются родственными племенами, этнически близкими к эламитам

 

Это была революция, бунт против месопотамских узурпаторов и колонизаторов.))

Политика шумеров по отнршению к эламитам была разнообразной: 

- однажды шумерский царь Гунгунум из Ларсы (царствовал с 1932 по 1906 г. до н.э) лично принес в дар Симуту (божеству эламитов) жертвенного быка. Чтобы произвести на эламитов благоприятное впечатление — он осуществлял в то время над ними верховную власть,— Гунгунум приказал перегнать быка из района Забана у р. Нижний Заб в Сузы, что заняло много недель; здесь он до начала праздника содержался в царском хлеве.

- Самое древнее сообщение о взаимоотношениях Элама и Шумера восходит приблизительно к 2680 г. В это время, как свидетельствует шумерский царский список, полулегендарный царь Энменбарагеси из I династии Киша «увез в качестве добычи оружие из страны Элама».

- шумерский царский список сообщает, что позднее, очевидно между 2600 и 2550 гг., государство Ур «побеждено оружием, а его царствующая династия уведена в Аван».

Около 2220 г., внезапно пришел конец Аванской династии. Одновременно исчезло и эламское линейное письмо. Вероятно, Элам, точно так же как его ослабленный сосед — царство Аккад, стал жертвой смут, вызванных вторжениями кутиев. Господство кутиев кончилось лишь при царе Тирикане, около 2120 г. За все время этого господства, т. е. в течение целого столетия, об Эламе упоминается лишь в надписях шумерского правителя Гудеи из Лагаша. На одном своем изваянии Гудеа  хвастается, что одержал победу «с помощью оружия лад Аншаном в Эламе». На одной цилиндрической печати он утверждает: «Эламиты прибыли из Элама, сузианцы из Суз», чтобы помочь ему построить новый храм. Похож е на то, что Элам во время господства кутиев над северной Вавилонией находился в сфере влияния правителя Лагаша. То же бессилие Элама вырисовывается после завоевания господства на юте Двуречья шумерской III династией Ура. Она начала свое существование в 2114 г.

- Первым царем ее был Ур-Намму, провозгласивший «рах sumerica» — «Шумерский мир». Шумерское господство стало особенно ощутимым во время многолетнего правления царя Шульги (2095— 2048). Хотя Шульги и вынужден был неоднократно выступать в поход против непокорных торных эламитов Аншана, но Сузиана, которую он завоевал на 28-м году своего царствования (2078), была полностью порабощена и в течение длительного времени управлялась даже неэламскими наместниками. Шульги, вероятно, удалось привлечь на свою сторону местное жречество, так как он, «могучий царь Ура, Шумера и Аккада», воздвиг в Сузах «своему владыке богу Иншушинаку» храм и сделал щедрые пожертвования. В конце своего 48-летнего царствования Шульги осуществил еще один акт в целях защиты государства Ур. Он оставался затем в силе в течение трех поколений при III династии Ура, но в конце концов обернулся против своих создателей. Речь идет о создании эламских воинских отрядов на месопотамской земле. Они должны были прежде всего усилить шумерские гарнизоны и одновременно держать в повиновении непокорные горные племена Загроса. Эти воины были родом, как свидетельствуют хозяйственные документы, из Суз, из восточного горного края Аншан и из Симашки. По всей вероятности, среди них были эламские военнопленные.

- Благодаря эламским отрядам положение в Эламе при царях III династии Ура долгое время оставалось совершенно спокойным. В течение почти двух веков, прошедших со времени гибели династии Авана и восхождения правителей Симашки, ни одна надпись не упомянула имя хотя бы одного из этих эламских вассальных царей Шумера. Первое сообщение такого рода появляется лишь в 2033 г. до н. э.

- на 2-м году правления Шу-Сина (2073) в шумерскую столицу Ур прибыл уполномоченный правителя Аншана. В сопровождении этого уполномоченного царевна, снабженная обильными запасами продовольствия, отправилась в долгий путь в Бахтиарские горы. Об этом свидетельствуют отчеты при дворе в Уре, в которых перечисляются многие кувшины с растительным, а также сливочным маслом, сливкам®, простоквашей, пивом и т. п., израсходованные во время этого путешествия.

- Ибби-Син наследовал власть своего отца в Уре в 2030 г. Уже несколько лет спустя царь Энпилуххан из Симашки совершил набег с гор на Сузиану, но Ибби-Син после тщательной культовой подготовки предпринял молниеносный поход против Элама. Энпилуххан был взят в плен и с триумфом увезен в Ур. Пять лет спустя, примерно в 2017 г., Ибби-Син снова вынужден был начать военные действия против мятежного Элама, ибо 14-й год его правления именуется «годом, в котором Ибби-Син направился с огромным войском в Хухнури — воротам страны Аншан — и подчинил его своей власти». Поход 2017 г. был последней попыткой слабеющей III династии Ура удержать в покорности Сузиану. Голод, нападения западносемитских амореев и отход от него его союзника Ишби-Эрры из Мари (на среднем Евфрате) подточили могущество Ибби-Сина. Так, в 2006 г. новый царь Симашки, очевидно Хутрантемпти, сумел за один набег разгромить всю Южную Месопотамию. Ибби-Син после отчаянного сопротивления «вынужден был покинуть свой дворец в Уре и бежать, но был пленен. Ур был превращен тогда эламскими; войсками в «груду развалин и обломков». Царь Симашки, которому, возможно, эламские воинские отряды, находящиеся в Шумере, пришли на помощь, разместил гарнизон в укрепленном храме в Уре. Статую шумерского бога Луны Нанны и другие статуи богов он переправит вместе с пленным Ибби-Сином в Аншан. Там, в далеком изгнании, этот последний царь III династии Ура и умер.

- На права наследства III династии Ура вскоре стали претендовать правители: Ишби-Эрра из Исина и Напланум из Ларсы.  Уже около 1993 г., т. е. 13 лет спустя после падения Ура., Ишби-Эрра «побил Элам оружием»; показательно, что это произошло в том же году, в котором он выдал свою дочь замуж за Хумпаншимти — тогдашнего управителя (по-шумерски: суккалъ) Сузианы и предполагаемого сына паря Хутрантемпти. Наследники царства III династии Ура продолжали вести по отношению к Эламу, таким образом, старую, политику Двуречья, которая сводилась к тому, что военные акции сменялись дипломатическими бракосочетаниями. Изгнание эламского гарнизона из Ура удалось осуществить Ишби-Эрре только в 1985 г., т. е. через 21 год после завоевания Ура Хутрантемпти. И лишь его сын и наследник Шуилишу (1984—1975) добился возвращения похищенной статуи бога Луны Нанна в Ур. Это, по-видимому, произошло при наследнике Хутрантемпти Киндатту, который правил приблизительно с 1990 по 1970 г. После малоизвестного Киндатту в Эламе воцарился Идатту-Иншушинак.

- Когда Идатту-Иншушкнак занял трон в 1970 г., он женил своего сына Тан-Рухуратира на Мекуби — дочери правителя Эшнунны Билаламы.  Сын Тан-Рухуратир от его брака с Мекуби родился сын, который позднее (по-видимому, около 1925 г. до н. э.) наследовал своему отцу как Идатту II. В то время из всего Элама только Лурестан, казалось, сохранял независимость, ибо Идатту II сам называет себя лишь правителем (по-шумерски — энси) Сузианы. Так, например, Гунгунум — пятый царь Ларсы в Шумере — похвалялся, что в 1930 и 1928 гг. до н. э. одержал две победы над Аншаном.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 05.06 2023

Родство эламитов с соседними народами не установлено.

Скорей всего эламский язык изолят уровня семьи. Георгий Старостин критикует эламо-дравидийскую гипотезу и считает, что эламский был чем-то между афразийскими и ностратическими. То есть, особо близкого родства с теми и другими семьями у него нет.
 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 05.06 2023

 

Родство эламитов с соседними народами не установлено.

Скорей всего эламский язык изолят уровня семьи. Георгий Старостин критикует эламо-дравидийскую гипотезу и считает, что эламский был чем-то между афразийскими и ностратическими. То есть, особо близкого родства с теми и другими семьями у него нет.
 

 

Кстати, а почему сейчас такой долгий застой в лингвистике?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 05.06 2023

Кстати, а почему сейчас такой долгий застой в лингвистике?

Нет застоя. Все занимаются тем, чем хотят заниматься. Если хотите внести вклад - соберитесь с духом, езжайте, скажем, на Новую Гвинею и сделайте полные описания нескольких языков или диалектов. Если хотите, всё зависит только от человека.

Плюс может скрести душу призрак сизифова труда - информация неизбежно будет теряться, а значит всё почти бесполезно. Вон взять эпиграфические языки древности, от которых только по нескольку надписей осталось. Может, через несколько тысяч лет это будет ждать и лингвистическую базу данных - останется почти ничего. Тогда зачем описывать все языки, всё и так неизбежно помрёт.

И вообще лингвистикой озабочены скорее европейцы, немножко азиаты. Папуасам, видимо, пофиг на всё.)))
 

Ответить

Фотография Darius Darius 05.06 2023

Кстати, а почему сейчас такой долгий застой в лингвистике?

Застоя нет. Есть ряд обстоятельств, которые должны учитываться при исследовании древних цивилизаций. Возьмем, к примеру, месопотамскую глиптику. У.Эко отмечал, что дешифровка направляется в определенное русло некоторыми поясняющими обстоятельствами:

 

1. внутренний контекст синтагмы, который становится ключом к пониманию всего остального

2. Коммуникативная ситуация, которая позволяет понять, каким кодом пользовался отправитель

3. самосообщение может включать указание на то, каким кодом следует пользоваться

 

Последней из указанной возможностей исследователь древних культур заведомо лишен, т.к бессмысленно рассчитывать на прямую отсылку к коду внутри коннкретного произведения просто потому, что его создатели не предполагали не только использование какого-либо кода, но и необходимости дешифровки. Остается два способа:

 

- исходить из смысла самого изображения, прослеживая появление и развитие отдельных элементов и образов сопоставляя различные тексты, как визуальные, так и вербальные, синхронные и разновременные.

 

- реконструировать коммуникативную ситуацию, например, в случае глиптики- само использование печати, ее утилитарные и ритуальные функции, связанные с ними представления о мире – весь контекст существования глиптики: исторические события, социальные изменения, духовную культуру, развитие искусства в целом и эволюцию отдельных видов, влияния и взаимодействия. Тогда можно говорить об особенностях выражения, т.е механизме передачи сообщения и акте коммуникации, обеспечиваемым кодом канона. Однако, когда устанавливается факт наличия кода, значение уже не есть психологическая, онтологическая или социологическая данность: это факт культуры, который описывается с помощью системы отношений, устанавливаемой кодом и усваиваемой данным сообществом в данное время 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.06 2023

непокорных торных эламитов

горных?

гордых?

 

царь Гунгунум

я знаю, что у многих народов задвоение слогов в имени указывает на божественное или полубожественное происхождение персонажа

 

у шумеров этот алгоритм действовал?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 05.06 2023

шумерский царь Гунгунум из Ларсы

А правда ли, что у него аморитское имя? https://en.wikipedia.org/wiki/Gungunum

 

His name is Amorite, and originates in the word gungun, meaning "protection", "defence" or "shelter".

Что за дела такие в шумерских городах были, что к власти наприходили разные семиты?!

Ответить

Фотография Darius Darius 06.06 2023

Что за дела такие в шумерских городах были, что к власти наприходили разные семиты?!

Видимо, как и везде, в период ослабления центральной власти в шумерских городах этим могли воспользоваться кочевники. Вначале поселялись рядом с городами и, со временем, захвытывали в них власть, подчиняясь доминирующему ному лишь номинально, т.к 

 

А правда ли, что у него аморитское имя?

Насколько известно, да. Гунгунум при формальном первенстве царей Исина, будучи правителем Ларсы, также активно расширял границы своего государства. Видимо, будучи не аккадского происхождения, он не мог получить от Ниппура, этого "Ватикана" шумеров и аккадцев, одобрения в качестве официального "монарха". Хотя аккадцы и без того носили шумерские имена, так что само имя не показатель этноса. Но в случае Гунгунума косвенно можно говорить о том, что будучи самопровозглашенным царем Шумера и Аккада, игнорирование одобрения Ниппура означало общий упадок центральной власти в Исине и, соответственно, общерелигиозного центра Ниппура. Т.е мы видим, что снижение влияния Ниппура совпадало с периодом, когда в Дверечье было сильное влияние пришлых кочевников, амореев или гутиев. Хаммурапи носил титул "Отца амореев", перешедший к нему от Рим-Сина, царя Ларсы, разгромленного Вавилоном. Интресно, что ранее претендовавшие на власть в Шумере и Аккаде должны были установить контроль над Ниппуром, чтобы, как минимум,  формально считаться царем над Южным Двуречьем. Напоминает, как боролись за "киевский стол" Рюриковичи. Тысячи лет и километров разделяют, а принцип борьбы за власть идентичный.

Ответить