История Pуси - версия Зырянина
Castle
05.10 2017
Времена то другие были.
Какие?
имхо,каждому грамотному человеку понятно,что Клавдий Птоломей никак не мог быть ,как вы говорите "сугубо светским человеком".
Неужели раввин?
Клавдий Птоломей не только НЕ СВЕТСКИЙ,но и даже считается потомком династии Птоломеев.
Потомок династии Птолемеев по определению не мог быть светским человеком? Если не светским, то каким?
И кто именно и с какого перепуга считает его потомком Лагида?
Staroff
05.10 2017
Потомок династии Птолемеев по определению не мог быть светским человеком? Если не светским, то каким?
"Светский"-"не светский",
"правящий"-трудящийся"-это все революционные термины.
Вряд ли древние эллины этими революционными терминами пользовались.
И если вы хотите знать,кем был Птоломей,то и пользуйтесь терминологией того времени,а не совецко-революционной.
Сообщение отредактировал Staroff: 05.10.2017 - 22:36 PM
Staroff
05.10 2017
но современные историки полагают это ошибкой,
Конечно я это читал.
Я на такие фразы внимания не обращаю.
Они меня даже веселят.
Можно вспомнить к примеру норманизм и антинорманизм.
Воевода,Вы норманист?
У меня для Вас плохие новости:многие современные историки полагают Вас ошибкой.
Сообщение отредактировал Staroff: 05.10.2017 - 23:12 PM
Staroff
05.10 2017
поэтому некоторые считают,что он продолжатель династии Птоломеев
Карта звездного неба изображена на храме Птоломеев.
https://ru.wikipedia...ндерский_зодиак
Я просто не верю в совпадения имен.
Птоломей-этож не Вася Сидоров.
Пользоваться ТАКИМ именем постороннему просто не этично.
воевода
05.10 2017
Вы мне льстите. Ни один историк даже не знает о моем существовании и ничего обо мне не "полагает".У меня для Вас плохие новости:многие современные историки полагают Вас ошибкой.но современные историки полагают это ошибкой,
Не подлизывайтесь!
Staroff
06.10 2017
ВАС,в смысле как отъявленного норманиста и злостного шведофила.
Но впрочем да,погорячился и перешел на личности.
Прошу прощения.
Ваша красная пропаганда вывела меня из равновесия.
Сообщение отредактировал Staroff: 06.10.2017 - 00:58 AM
воевода
06.10 2017
Для меняВАС,в смысле как отъявленного норманиста и злостного шведофила.
Это Вы о чём?Но впрочем да,погорячился и перешел на личности.
Прошу прощения.
Ваша красная пропаганда немного вывела меня из равновесия.
Staroff
06.10 2017
Это Вы о чём?
Про вашу фразу:
А вот Птолемей, наоборот, сугубо светский человек.©
воевода
06.10 2017
Ваша красная пропаганда.
...
Про вашу фразу: А вот Птолемей, наоборот, сугубо светский человек.
а Ваша?
Staroff сказал(а) 04 Окт 2017 - 9:11 ПП:
У Зырянина, кстати более научный подход-там на ругов ссылается вполне себе светская персона.
"Светский"-"не светский", "правящий"-трудящийся"-это все революционные термины.
Какой же вы дремучий человек!
Зырянин
07.10 2017
В пользу библейского контекста фотиевского народа рос могу предложить два довода
1.Фотий в послании их упомянул "так называемый народ рос".
Может ли кто-нибудь представить чтоб о каком-либо народе говорилось,к примеру "так называемые германцы" или "так называемые свеи"?
т.е. "рос"-это прозвище,кличка,своеобразный ярлык-сравнение с этим библейским народом.
2.Фотий сказал-"получил свое имя от нас".
Не известность,не славу,а именно эту кличку библейскую.
Почему библейскую, если Фотий просто присвоил новое название народу, исказив его прежнее западноевропейское название?
Зырянин
07.10 2017
Странно, что "Деяния данов" Саксона Грамматика в новом русском переводе знают русцов до Рюрика. Я не понимаю, кто тупит: я, Саксон или переводчик?Потому что русские летописцы не знают руси до Рюрика, а она была. И еще много почему. Смотрите Шахматова, по мнению которого варяги Олега стали русью только в Киеве.
Staroff
07.10 2017
Почему библейскую, если Фотий просто присвоил новое название народу, исказив его прежнее западноевропейское название?
ну он бы не сказал "так называемый народ "
он бы и упомянул неискаженное название этого народа в официальном послании.
А библейская версия была хорошо известна-ее и подхватили.
то что получили имя от нас,в смысле что получили известность от нас-не подходит.
Они и так были известны.
Сообщение отредактировал Staroff: 07.10.2017 - 19:27 PM
paul
07.10 2017
paul сказал(а) 07 Окт 2017 - 05:07 ДП: Если под этим именем имелись в виду воины, например, типа казаки
Именно!
Слово «русь» рассматривалось авторами древнерусских источников НЕ КАК ЭТНОНИМ, а первоначально обозначал социальную группу.
Обзор гипотез о происхождении термина «русь».
Елена Мельникова Владимир Петрухин
«рус» не привнесенное явление; это значит, что «русизация» потомков русского народа не связана с какими-либо внешними факторами. Процесс этот, растянувшийся на многие столетия, получил окончательное свое оформление в возникшей на его основе политической организации военно-аристократического сословия русов Киевской Руси; эти же русы дали начало Московской Руси. Становление этого сословия и его роль в политическом и этнической «истории дают ключ к пониманию того, как «рус» из социального термина трансформировался в название народа.
Г.Б Акопов Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации
Вот это имел в виду, а не
Роксолан пытается доказать, что Русь основали донские казаки!
так как казаки сословие, как и перворусы
Зырянин
07.10 2017
Кто был известен, русы? Не были русы известны. Фотий их сам выдумал, и сам это имя узаконил. А называть их настоящее имя Фотию не имело никакого смысла, потому что те прародители русов относились к пастве Папы Римского и ГБА, а Фотий всеми путями тянул от Папы и католиков одеяло на себя. Плюс фонетика Фотия отличалась от Западной Европы - многие звуки писались и произносились по-разному.ну он бы не сказал "так называемый народ "Почему библейскую, если Фотий просто присвоил новое название народу, исказив его прежнее западноевропейское название?
он бы и упомянул неискаженное название этого народа в официальном послании.
А библейская версия была хорошо известна-ее и подхватили.
то что получили имя от нас,в смысле что получили известность от нас-не подходит.
Они и так были известны.
Это вполне естесственно, ибо русы все свои судоверфи и всех своих корабельщиков оставили на родине, а в Киев пришел лишь ограниченный контингент голубых кровей, чтобы править и собирать дань, а не строить корабли, от которых на Днепре толку нет.В том то и проблема, что русы не показали себя как искусные моряки ни до 860 года, ни после. Крупнотонажных судов, в отличии от норманнов, они не строят, довольствуются тем что делают славяне, походы свои совершают каботажно, ни одного морского сражения с греками не выиграли. А после 1043 вообще перестали морем на греков ходить.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.10.2017 - 19:48 PM
Зырянин
08.10 2017
начинают норманны нападать на Средиземноморье, русы начинают нападать на Византию, завершается эпоха викингов, прекращаются морские походы русов. Рассинхронизация на 20лет на фоне 250-летней эпохи - это статистическая погрешность.
следуя Саксону Грамматику норманны начинают нападать на Византию еще раньше, во времена Карла Великого
Staroff
08.10 2017
Не были русы известны. Фотий их сам выдумал,
Но до этого вы сказали:
Фотий просто присвоил новое название народу, исказив его прежнее западноевропейское название(с)
Что вы в виду имеете?
Сообщение отредактировал Staroff: 08.10.2017 - 19:58 PM
Зырянин
08.10 2017
Не были русы известны. Фотий их сам выдумал,
Но до этого вы сказали:
Фотий просто присвоил новое название народу, исказив его прежнее западноевропейское название(с)
Что вы в виду имеете?
Все то же. Я имею ввиду, что западноевропейских ругов Фотий превратил в восточноевропейских русов, не забыв упомянуть, что по своему прежнему месту обитания те поработили все окрест лежащие народы.
Про какое конкретно нападение Вы имеете ввиду? При Карле викинги только начали первые нападения на франков. Ну так и "дранг нах остен" - на Приладожье тоже началось примерно в это время. А до Византии дотянулись лишь в сер. 9в.
следуя Саксону Грамматику норманны начинают нападать на Византию еще раньше, во времена Карла Великогоначинают норманны нападать на Средиземноморье, русы начинают нападать на Византию, завершается эпоха викингов, прекращаются морские походы русов. Рассинхронизация на 20лет на фоне 250-летней эпохи - это статистическая погрешность.
Саксон Грамматик "Деяния данов". Книга 9.
Сначала первый поход.
"Затем собираясь в поход на геллеспонтцев, Рагнар созвал данов на тинг...Покончив с этим, он собрал всех своих сыновей от Торы, кроме Уббо, и в нескольких сражениях полностью разгромил и покорил себе геллеспонтцев и его короля Диана (последнего потом и убил)."
А потом через несколько лет он же совершил второй поход.
"Пробыв там еще один год, он, проплыв через Средиземное море, добрался до Геллеспонта, всюду сопровождаемый неизменной удачей и нигде не сталкиваясь с привратностями своей судьбы. Тем временем Харальд [Клак] при поддержке некоторых из данов, уставших сопровождать Регнера в его походах, снова поднял восстание в своем Отечестве и незаконно присвоил себе королевское звание."
По моим подсчетам эти два похода на Византию приходились на период с 780 по 805 годы.
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.10.2017 - 23:40 PM
воевода
09.10 2017
"Затем собираясь в поход на геллеспонтцев, Рагнар созвал данов на тинг...Покончив с этим, он собрал всех своих сыновей от Торы, кроме Уббо, и в нескольких сражениях полностью разгромил и покорил себе геллеспонтцев и его короля Диана (последнего потом и убил)."
Т.е. "геллеспонтцы" - это византийцы?
Кто же тогда тот несчастный византийский имп. ("их король Диана"), убитый самим Рагнаром?
Зырянин
09.10 2017
Несколько раз перечитал. Пришел к выводам, что в первом случае Саксон Грамматик под геллеспонтом имел ввиду, скорее всего, Руслаген. Соответственно, Диан это не правитель Византии, а правитель Руслагена. Про второй поход не знаю. Там речь идет о Средиземном море."Затем собираясь в поход на геллеспонтцев, Рагнар созвал данов на тинг...Покончив с этим, он собрал всех своих сыновей от Торы, кроме Уббо, и в нескольких сражениях полностью разгромил и покорил себе геллеспонтцев и его короля Диана (последнего потом и убил)."
Т.е. "геллеспонтцы" - это византийцы?
Кто же тогда тот несчастный византийский имп. ("их король Диана"), убитый самим Рагнаром?
Не нашел там ничего сказочного. Все вполне реальное и осязаемое, и синхронизируется с летописями.Там сплошные сказки и легенды. Рагнар Лодброк -легендарная личность.
Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2017 - 03:09 AM
воевода
09.10 2017
Да уж куда вашим фантазиям будет угодно,Несколько раз перечитал. Пришел к выводам, что в первом случае Саксон Грамматик под геллеспонтом имел ввиду, скорее всего, Руслаген. Соответственно, Диан это не правитель Византии, а правитель Руслагена.
лишь бы от Византии подальше.
А здесь Вы недостаточное количество раз перечитали и не дошли до правильных выводов.Про второй поход не знаю. Там речь идет о Средиземном море.