Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Предтечи Освенцима


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#81 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 09:06 AM

Здесь уже говорилось, что понять отнюдь не значит оправдать.

Я тоже стараюсь понять, классифицировать и сделать выводы. Я не призываю к антипольским кампаниям в СМИ, к требованию, что Польша должна постоянно каяться за свои грехи и платить компенсации, и что должны быть выяснены поименно все личности уничтожавшие советских военнопленных, и осуждены посмертно. Всё это не по-нашему.

Хотите сказать, что польским военнопленным в советских лагерях было лучше?

Хотите сказать, что также? Зашивали котов в живот, уморили с голоду 82500 человек?

Сообщение отредактировал posluh: 16.07.2011 - 09:09 AM

  • 0

#82 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 09:09 AM

К чему-то подобному вполне может прийти Польша в отношении России.
  • 0

#83 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 14:06 PM

Я тоже стараюсь понять, классифицировать и сделать выводы. Я не призываю к антипольским кампаниям в СМИ, к требованию, что Польша должна постоянно каяться за свои грехи и платить компенсации, и что должны быть выяснены поименно все личности уничтожавшие советских военнопленных, и осуждены посмертно. Всё это не по-нашему.

Вот и хорошо. Меньше истерии - больше объективности.

Хотите сказать, что также? Зашивали котов в живот, уморили с голоду 82500 человек?

Конкретные пытки сути не меняют. Издевательства и убийства были несомненно. Количество "уморенных" скорее всего было пропорционально количеству плененных. Не стоит забывать, сколько в СССР своих "уморили".




К чему-то подобному вполне может прийти Польша в отношении России.

Будем надеяться, что и там возобладает здравый смысл.
  • 0

#84 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 09:42 AM

ZHAN, я поругался с Sergey, а ведь многое и Вас там касалось. Болтаете как «говорящая голова» в телеящике, лучше ищите подтверждающие свои слова источники. Про репрессии в СССР у нас есть отдельные темы, там приводятся цифры различающиеся в тысячи, а то и в миллионы раз. Ознакомьтесь. И не говорите об этом мимоходом, как о чем-то очевидном.
Вот есть такой документ: Польские военнопленные в РСФСР, БССР и УССР в 1919-1922 гг. Документы и материалы.
Там говорится, что при пленении к полякам отношение было не националистическое, а классовое, были случаи братания и совместных митингов. Лагерные помещения были плохими, но режим в лагерях был аналогичен лагерям НКВД, охрана не была строгой, допускались отлучки. В стране в эти года был страшный голод — везде, включая Петроград и Москву (почитайте литературу того времени, например М. Зощенко или воспоминания К. Чуковского, или официальные данные). Но польские пленные, наравне с другими заключенными получали продовольствия по установленной норме, соответствующей тыловому красноармейскому пайку (хоть в реальности это и не всегда соблюдалось, по объективным причинам), а работающие получали дополнительный паек. Санитарные условия часто были неудовлетворительные, но медико-санитарное обслуживание пленных проводилось наравне с красноармейцами.
И главное. Польских военнопленных было 42000, из них умерло 2000. Сравните, у РСФСР пленных 206877, а умерло 82500. Даже, если принять минимальные польские цифры: из 80000 умерло 16000, и хоть они пропагандистские и ложные - процент не сопоставим.
Вывод — разница существенная: 1) количественная - не было такого массового уничтожения; и 2) качественная — отношение к полякам было как к равным людям.
  • 0

#85 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 10:03 AM

Можно сделать вывод,чтоб не было осознанного уничтожения как такового.
  • 0

#86 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 18.07.2011 - 20:45 PM

Не стоит забывать, сколько в СССР своих "уморили".

А вы сами помните сколько?
  • 0

#87 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.07.2011 - 11:03 AM

А вы сами помните сколько?

В нашем роду погибли 18 чел. 1914-1924, 16 чел. в 1925-1941, 8 чел. 1941-1945. Думаю по стране статистика подобна.

А вы сами помните сколько?

В нашем роду погибли 18 чел. 1914-1924, 16 чел. 1925-1941, 8 чел. 1941-1945. Думаю по стране статистика подобна.
  • 0

#88 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.07.2011 - 11:08 AM

Думаю по стране статистика подобна.
  • 0

#89 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 19.07.2011 - 11:40 AM

В нашем роду погибли 18 чел. 1914-1924, 16 чел. в 1925-1941, 8 чел. 1941-1945. Думаю по стране статистика подобна.


В нашем роду погибли 18 чел. 1914-1924, 16 чел. 1925-1941, 8 чел. 1941-1945. Думаю по стране статистика подобна.

Я не люблю два раза повторять, не люблю два раза повторять :)
Мой прадед поднял 8 детей, никто в младенчестве не помер. Часть их страну защищала, и вот как раз погибло у меня 14 человек по отцу. А вот ваша статистика, как личная, любопытна, но есть исследования, есть сравнительные анализы и т.д. ;)
  • 0

#90 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 01.08.2011 - 17:30 PM

Уважаемый posluh, проверил данные Вашего поста № 84. Все верно. Вы меня убедили - условия содержания действительно отличались значительно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru