Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Медные латы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 10.01.2022 - 00:41 AM

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.


  • 0

#2 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 10.01.2022 - 02:26 AM

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.

 

Почему "эрзац"? Были. Только не медные, а бронзовые, т. к. медный век, энеолит, был беден на металл и его быстро проскочили.

Полноценные панцири из листовой бронзы были в микенской культуре Греции. Позже, в классической Греции и Риме были анатомические бронзовые панцири. 


Сообщение отредактировал Sergey: 10.01.2022 - 02:26 AM

  • 0

#3 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 10.01.2022 - 23:17 PM

 

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.

 

Почему "эрзац"? Были. Только не медные, а бронзовые, т. к. медный век, энеолит, был беден на металл и его быстро проскочили.

Полноценные панцири из листовой бронзы были в микенской культуре Греции. Позже, в классической Греции и Риме были анатомические бронзовые панцири. 

 

 

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.


  • 0

#4 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.01.2022 - 23:28 PM

Но интересуют именно медные

Никакого "медного века", в общем, и не было. Фактически шла сразу бронза. В Карпатах ограниченное время вроде была какая то медная культура.

Т.е., это локальная аномалия а не правило


  • 0

#5 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 11.01.2022 - 02:02 AM

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.

 

 

Не знаю такого у "варваров", а у майя точно не было. В Древней Америке государства для более или менее массивных предметов и работоспособных инструметов применяли уже бронзу. Правда, мало. Более ранние культуры, если металлы и знали, но имели его ничтожно мало.

То же было и в Старом Свете. Там в энеолитических памятниках можно найти, например, пару медных бусин, шило и маленький ножичек. А то и этого не было. Т. е. нигде медных доспехов или шлемов не делали.

Даже уже позже, в Северной Америке, где одно время добывали много меди и делали из неё пластины, но ничего похожего на доспехи и шлемы не находили. И совсем поздно, на северо-западном побережье, тоже делали большие медные пластины из самородной меди, но доспехи и шлемы у них были из дерева.


  • 0

#6 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 15.01.2022 - 19:34 PM

 

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.

 

 

Не знаю такого у "варваров", а у майя точно не было. В Древней Америке государства для более или менее массивных предметов и работоспособных инструметов применяли уже бронзу. Правда, мало. Более ранние культуры, если металлы и знали, но имели его ничтожно мало.

То же было и в Старом Свете. Там в энеолитических памятниках можно найти, например, пару медных бусин, шило и маленький ножичек. А то и этого не было. Т. е. нигде медных доспехов или шлемов не делали.

Даже уже позже, в Северной Америке, где одно время добывали много меди и делали из неё пластины, но ничего похожего на доспехи и шлемы не находили. И совсем поздно, на северо-западном побережье, тоже делали большие медные пластины из самородной меди, но доспехи и шлемы у них были из дерева.

 

 

А английская википедия пишет о Инках иное. Так же у кельтов были медные шлема, а в междуречье - броня из меди.


  • 0

#7 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 15.01.2022 - 23:10 PM

 

 

А английская википедия пишет о Инках иное. Так же у кельтов были медные шлема, а в междуречье - броня из меди.

 

 

Что там пишут?

  • Шлемы из дерева, тростника или кожи животных, часто покрытые медью или бронзой; некоторые были украшены перьями
  • Церемониальные металлические нагрудники из меди, серебра и золота были найдены в захоронениях, некоторые из которых, возможно, также использовались в битвах.

 

В Южной Америке был вполне себе бронзовый век, в отличие от майя, про которых вы говорили. Тем не менее, там не делали панцирей. Были облачения в виде пончо с нашитыми на них золотыми или медного сплава прямоугольными пластинками. И шлемы были такого же уровня. Если можете привести археологическую находку опровергающую это, то приведите.

 

Все античные европейские шлемы проходят как бронзовые. Если вам известен шлем, анализ которого показал не бронзу, а медь, то приведите.

 

Какая броня в Междуречье? Те же чешуйки. Или опять же, приведите пример панциря из больших пластин металла. 


  • 0

#8 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 18.01.2022 - 23:10 PM

1)А что за церемониальные нагрудники из меди?

2)Кельтские медные шлема, по версии википедии.

3)Да, чешуйки.


  • 0

#9 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 19.01.2022 - 15:01 PM

1)А что за церемониальные нагрудники из меди?

2)Кельтские медные шлема, по версии википедии.

3)Да, чешуйки.

 

hqdefault.jpg

 

Говорил же, пончо или куртки с нашитыми золотыми или медно-золотыми пластинками. Но такое было, видимо, только у правителей и самых знатных воинов. Кроме того, любое крупное украшение на груди будет служить какой-то защитой.

 

"Шлем у кельтского воина был неотъемлемым атрибутом. Они достаточно сильно видоизменялись со временем, образуют множество подтипов. Наиболее простых, вроде монтефортино, найдено огромное количество, сделаны они в основном из бронзы, но есть и находки из железа".


  • 0

#10 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 19.01.2022 - 18:01 PM

А именно медные латы были? И шлема?


  • 0

#11 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 20.01.2022 - 02:03 AM

А именно медные латы были? И шлема?

 

Я уже обо всём сказал. Пока не было таких. Если найдёте пример, то будут.


  • 0

#12 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 20.01.2022 - 02:40 AM

А именно медные латы были? И шлема?

Бронза, за редким исключением, исключительно региональным, появляется практически сразу, как находят и используют медь. Температура плавления у нее ниже, процентов на 20, т.е., легче обрабатывается, а твердость и прочность выше (в зависимости от сплава) процентов до 85-ти. Ну, т.е., для орудий и оружия употреблять медь смысла нет. Электропроводимость у нее выше. Но, в древности это никого не интересовало


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru