Не стоит противопоставлять ниндзя самураям. Князь презирает сапожника, но тем не менее он пользуется его услугами. В одном случае это сословие, в другом - профессия.
Еще более смешными выглядят слова о том, что самураи якобы всегда представлялись перед тем, как вступить в бой. Действительно, такой обычай, называвшийся «нанори», существовал в Японии в XII веке, когда сражения велись небольшими отрядами элитной кавалерии и походили на гигантские турниры. Однако уже в следующем, XIII веке, охоту представляться врагу у японских самураев отбили монгольские завоеватели, не понимавшие по-японски ни слова, демонстрировавшие принципиально иную тактику коллективных действий и без всякого зазрения совести нападавшие кучей на одного.
Хотел еще написать, что не следуте путать открытый ой с честным боем. Даже если ниндзя обнаружили, при лобовой атаке с самураем следует молниеносная атака метательнм оружием, ослепляющим порошком из битых стекол и т.п., а вслед за этим идет серия ударов мечом. Это один из вариантов. Другое дело, что не все ниндзя были бойцами, у них были быть совершенно другие обязанности..
Существенно меняется контекст деятельности: если ниндзя - это преследуемые, то оммицу - преследователи. Отсюда и пересмотр арсенала средств и методов деятельности.
Не стоит противопоставлять ниндзя самураям.
По всей вероятности, процесс выделения ниндзя в обособленный социальный слой, в замкнутую касту шел параллельно со становлением самурайского сословия и почти тем же путем. Однако если самурайские дружины поначалу формировались на северо-восточных границах из отходников и беглых простолюдинов, то некоторые беглецы предпочитали скрываться вблизи от родных мест. Возросшая мощь самурайства впоследствии позволила ему занять независимое положение в общественной жизни Японии и даже прийти к власти, между тем как разрозненные группы ниндзя никогда ые представляли и не могли представлять сколь-нибудь значительной военной и политической силы. Ряд японских историков определяют ниндзя как воинов-земледельцев (дзи-дзамураи). И в самом деле, на начальном этапе развития они имели много общего с самурайством. Но уже в эпоху Хэйан (VIII— XII вв.), знаменовавшуюся правлением дворцовой аристократии, их считали опасным деклассированным элементом. Время от времени местные феодалы и правительственные войска устраивали настоящие облавы на ниндзя, разоряя их лагеря и селения, убивая стариков и детей. Опорные базы ниндзя были разбросаны по всей стране, но естественным центром нин-дзюцу стали лесистые окрестности Киото, горные районы Ига и Кога. Начиная с эпохи Камакура (1192—1333) лагеря ниндзя часто пополнялись за счет ронинов, служилых самураев, потерявших своего сюзерена в кровавых междоусобных распрях. Со временем, однако, доступ в горные общины был почти прекращен, поскольку содружества вольных наемников постепенно перерастали в секретные клановые организации, скрепленные узами кровного родства и присягой на верность. К XVII в. насчитывалось около семидесяти кланов ниндзя. Из двадцати пяти наиболее влиятельных выделялись по масштабам Ига-рю и Кога-рю. Будучи исключены из государственной системы феодальных отношений, ниндзя выработали свою иерархическую классовую структуру, отвечавшую потребностям такого рода организаций. Во главе общины стояла военно-клерикальная элита (дзёнин). Руководство осуществлялось через среднее звено — тюнин, в обязанности которого входила передача приказов, подготовка и мобилизация рядовых исполнителей нижнего звена (гэнин). Положение высшего и среднего звена варьировалось в зависимости от общины. Так, в клане Кога реальная власть была сосредоточена в руках пятидесяти семейств тюнин, каждое из которых имело под началом от тридцати до сорока семейств гэнин. В клане Ига, наоборот, все бразды правления были сосредоточены в руках трех семейств дзёнин
Какие документы середины 13 века могут это подтвердить?
Учения школ ниндзя фиксировались в письменных наставлениях, из которых до настоящего времени дошли свыше пятидесяти. Наиболее содержательными и объемными являются такие памятники, как «Секретное наставление по ниндзюцу», 1655 г., «Десять тысяч рек собираются в море» (Бансэнсюкай), 1676 г. и «Книга об истинном ниндзюцу» (Сёнинки), 1681 г. Это, конечно, не 13 век. Но историками относится к числу важнейших документов. Некоторые переведены на русский язык.
Злые языки говорят:
Большинство этих документов находятся в частных коллекциях, и они до сего дня не переведены ни на один из европейских языков.
То есть о том, что там написано, знают единицы. И проверить написанное - не представляется возможным.
Особенно интересным является факт существования книги "секретное наставление по ниндзюцу". Странно, что именно в таком виде дают перевод названия (что-то мне подсказывает, что он должен быть несколько иным).
Тоже какое-то странное название. Если есть "истинное" ниндзюцу, то есть и "ложное", а где критерии - непонятно. "Истинное" может быть вовсе не истинным, это более поздняя интерпретация, например, обросшая легендами, искажениями и всё такое.
Хотел еще написать, что не следуте путать открытый ой с честным боем. Даже если ниндзя обнаружили, при лобовой атаке с самураем следует молниеносная атака метательнм оружием, ослепляющим порошком из битых стекол и т.п., а вслед за этим идет серия ударов мечом. Это один из вариантов. Другое дело, что не все ниндзя были бойцами, у них были быть совершенно другие обязанности..
Интересно сравнить ниндзя с оммицу.
Интересно было бы посмотреть на бухгалтерские документы после такой операции. Это сейчас стекло - дешевле пыли... Боюсь, что и в те времена правило было аналогичным современным, относящимся к разведывательно-диверсионным подразделениям. В случае, если дошло до прямого столкновения - становятся пехотой с облегчённым вооружением.
Существенно меняется контекст деятельности: если ниндзя - это преследуемые, то оммицу - преследователи. Отсюда и пересмотр арсенала средств и методов деятельности.
Прошу простить. Мы все понимаем, что речь идёт о том, что вначале армия выполняла и функции собственные и функции полицейских подразделений. После чего армия осознала необходимость привлечения отдельных подразделений для разведывательно-диверсионной работы и проведения специальных операций. Следующим этапом стало деление армии на собственно армию и полицию. После чего полиция начала делиться на полицию, разведку и контрразведку. При наличии в армии аналога современной батальонной разведки.
«Книга об истинном ниндзюцу»
Тоже какое-то странное название. Если есть "истинное" ниндзюцу, то есть и "ложное", а где критерии - непонятно. "Истинное" может быть вовсе не истинным, это более поздняя интерпретация, например, обросшая легендами, искажениями и всё такое.
Главная причина моих сомнений - такая книга начинает плодить конкурентов. Или её покупали за такие бешенные деньги, что наличие конкурентов продавшего книгу не волновало.
"Истинное" может быть вовсе не истинным, это более поздняя интерпретация, например, обросшая легендами, искажениями и всё такое.
Следует учитывать, что помимо трактатов существовала традиция устных наставлений - кудэн ( "устная передача") от учителя к ученику. Основные принципы доверяли бумаге, но раскрытие их нюансов проходило в форме личной беседы между учителем и учеником. Поэтому обладание трактатом без приобщения к истинной традиции в лице наставника, как ее носителя, даже при должном прилежании в изучении текстов, не сделает человека настоящим мастером своего дела. Собственно, это справедливо и для любой другой области.
После чего армия осознала необходимость привлечения отдельных подразделений для разведывательно-диверсионной работы и проведения специальных операций.
В XVII в. многие даймё, отчасти в подражание бакуфу, отчасти для борьбы с его тайными агентами, стали создавать аналогичные службы оммицу. В функции этих секретных служб входило наблюдение за порядком в княжестве, обеспечение безопасности даймё, а также выявление и обезвреживание соглядатаев сёгуната. Начиная с эпохи Канъэй (1624.02–1644.12) наметилась новая тенденция в развитии секретной службы оммицу. К этому времени ситуация в стране в значительной степени стабилизировалась, и период опасливого отношения к потенциальным мятежникам-даймё ушел в прошлое. Тайные агенты всё меньше и меньше использовались для слежки за князьями и их вассалами, и в целом их численность сократилась. Однако система секретной агентуры не разрушилась окончательно, хотя и претерпела коренные изменения. Этому в немалой степени способствовало бурное развитие городов, прежде всего Эдо, Киото и Осаки, формирование городского сословия, увеличение численности населения в стране, рост числа крестьянских выступлений. В этих условиях усилия тайной службы всё чаще направлялись на поддержание порядка и контроль за настроениями масс. Таким образом, система мэцукэ постепенно трансформировалась из секретной службы политического и военного характера в полицейский аппарат. В этот период многие специалисты по ниндзюцу стали переходить под начало городских и храмовых управляющих (бугё). А деятельность по контролю за даймё хотя и не была полностью свернута, но продолжалась в гораздо меньших масштабах.
1. Следует учитывать, что помимо трактатов существовала традиция устных наставлений - кудэн ( "устная передача") от учителя к ученику. Основные принципы доверяли бумаге, но раскрытие их нюансов проходило в форме личной беседы между учителем и учеником. Поэтому обладание трактатом без приобщения к истинной традиции в лице наставника, как ее носителя, даже при должном прилежании в изучении текстов, не сделает человека настоящим мастером своего дела. Собственно, это справедливо и для любой другой области.
2. В XVII в. многие даймё, отчасти в подражание бакуфу, отчасти для борьбы с его тайными агентами, стали создавать аналогичные службы оммицу. В функции этих секретных служб входило наблюдение за порядком в княжестве, обеспечение безопасности даймё, а также выявление и обезвреживание соглядатаев сёгуната. Начиная с эпохи Канъэй (1624.02–1644.12) наметилась новая тенденция в развитии секретной службы оммицу. К этому времени ситуация в стране в значительной степени стабилизировалась, и период опасливого отношения к потенциальным мятежникам-даймё ушел в прошлое. Тайные агенты всё меньше и меньше использовались для слежки за князьями и их вассалами, и в целом их численность сократилась. Однако система секретной агентуры не разрушилась окончательно, хотя и претерпела коренные изменения. Этому в немалой степени способствовало бурное развитие городов, прежде всего Эдо, Киото и Осаки, формирование городского сословия, увеличение численности населения в стране, рост числа крестьянских выступлений. В этих условиях усилия тайной службы всё чаще направлялись на поддержание порядка и контроль за настроениями масс. Таким образом, система мэцукэ постепенно трансформировалась из секретной службы политического и военного характера в полицейский аппарат. В этот период многие специалисты по ниндзюцу стали переходить под начало городских и храмовых управляющих (бугё). А деятельность по контролю за даймё хотя и не была полностью свернута, но продолжалась в гораздо меньших масштабах.
1. Вы на вопрос так и не ответили. Название у книги слишком пафосное. Это и зацепило. А про "Наставление" - то название звучит по современному. Слишком по современному. Что и настораживает. По идее должен быть термин типа "учение" или что-то в этом роде. Люди в те времена были несколько скромнее. Тот же Миямото Мусаси написал "Книгу пяти колец". Не "Суперучебник фехтовальщика", Не "Наставление по бою с клинковым оружием"...
2. Это называется "народная милиция" или "городские сержанты". Тоже ничего уникального. И пользовать там диверсантов - ну только если очень не годятся для армейской службы.
Сообщение отредактировал Новобранец: 10.11.2021 - 13:15 PM
Особенно интересным является факт существования книги "секретное наставление по ниндзюцу".
«Нинпидэн» 忍秘傳 (или, в другом прочтении, «Синоби хидэн») - это аутентичный четырёхтомный справочник-наставление об инструментах и методах ниндзюцу 忍術, основная часть которого была написана в середине XVI века, а часть – скорее всего, позднее. Данная книга – это т.н. 秘傳書 хидэнсё, т.е., буквально, «тайная передача знаний при помощи записей». Первоначально, она была написана для избранных членов семьи ниндзя Хаттори, и не предназначалась для использования в виде учебного пособия в чистом виде (伝書 дэнсё). Подразумевалось, что многое из того, что перечислено в книге, должно было передаваться в тайне и устно (秘伝口伝 хидэн кудэн), от отца к сыну или от брата к брату. Отсюда её лаконичная недосказанность или, иногда, даже просто каталожный способ изложения.
Книга, без малейшего преувеличения, уникальна. «Нинпидэн» входит в т. н. «Великую тройку тайных наставлений по искусству ниндзя» (三大忍術秘伝書сандай ниндзюцу хидэнсё), наряду с «Сё:нинки» (正忍記) и «Бансэнсукай» (万川集海), при этом являясь старейшим из этих трёх самых больших дошедших до нас письменных памятников истинной традиции японских ниндзя.
«Нинпидэн» написан за два десятка лет до вероломного вторжения армий Ода Нобунага в провинцию Ига и печально знаменитой битвы Тэнсё Ига-но ран в 1581 г., в самый разгар войн эпохи «воюющих провинций» (戦国時代 Сэнгоку дзидай 1467-1603 гг.) – в то самое время, которое все историки ниндзюцу единогласно считают «периодом наибольшего расцвета» искусства ниндзя. Остальные письменные памятники об искусстве синоби, доступные сегодня для изучения, созданы уже в мирный период, более чем столетием позже – в конце XVII века, что делает «Нинпидэн» по сути, единственным крупным письменным наставлением по искусству ниндзя, написанным непосредственно в военное, а не мирное время. Написан этот труд человеком, который был родным отцом самого известного японского ниндзя всех времён – легендарного Хаттори Хандзо Масанари 服部半蔵正成, более известного по многочисленным фольклорным историям и анекдотам как «Хандзо-дьявол» (鬼の半蔵Они-но Хандзо) или «ниндзя сёгуна» Токугава Иэясу. Слово «Нинпидэн» 忍秘傳 состоит из трёх иероглифов: 忍 – «нин» или «синоби» от «ниндзя» или «синоби-но моно» в значении «лазутчик», «шпион», 秘 – «хи» в значении «тайна», «секрет» и 傳 – «дэн» от 傳達 «дэнтацу» в значении «передача информации», а также «способ» или «образ действий». Таким образом, название данной работы можно перевести как «Тайная передача информации о способах действий ниндзя», «Передача секретов синоби» или «Тайная традиция ниндзя»
«Нинпидэн» 忍秘傳 (или, в другом прочтении, «Синоби хидэн») - это аутентичный четырёхтомный справочник-наставление об инструментах и методах ниндзюцу 忍術, основная часть которого была написана в середине XVI века, а часть – скорее всего, позднее. Данная книга – это т.н. 秘傳書 хидэнсё, т.е., буквально, «тайная передача знаний при помощи записей». Первоначально, она была написана для избранных членов семьи ниндзя Хаттори, и не предназначалась для использования в виде учебного пособия в чистом виде (伝書 дэнсё). Подразумевалось, что многое из того, что перечислено в книге, должно было передаваться в тайне и устно (秘伝口伝 хидэн кудэн), от отца к сыну или от брата к брату. Отсюда её лаконичная недосказанность или, иногда, даже просто каталожный способ изложения.
Книга, без малейшего преувеличения, уникальна. «Нинпидэн» входит в т. н. «Великую тройку тайных наставлений по искусству ниндзя» (三大忍術秘伝書сандай ниндзюцу хидэнсё), наряду с «Сё:нинки» (正忍記) и «Бансэнсукай» (万川集海), при этом являясь старейшим из этих трёх самых больших дошедших до нас письменных памятников истинной традиции японских ниндзя.
«Нинпидэн» написан за два десятка лет до вероломного вторжения армий Ода Нобунага в провинцию Ига и печально знаменитой битвы Тэнсё Ига-но ран в 1581 г., в самый разгар войн эпохи «воюющих провинций» (戦国時代 Сэнгоку дзидай 1467-1603 гг.) – в то самое время, которое все историки ниндзюцу единогласно считают «периодом наибольшего расцвета» искусства ниндзя. Остальные письменные памятники об искусстве синоби, доступные сегодня для изучения, созданы уже в мирный период, более чем столетием позже – в конце XVII века, что делает «Нинпидэн» по сути, единственным крупным письменным наставлением по искусству ниндзя, написанным непосредственно в военное, а не мирное время. Написан этот труд человеком, который был родным отцом самого известного японского ниндзя всех времён – легендарного Хаттори Хандзо Масанари 服部半蔵正成, более известного по многочисленным фольклорным историям и анекдотам как «Хандзо-дьявол» (鬼の半蔵Они-но Хандзо) или «ниндзя сёгуна» Токугава Иэясу. Слово «Нинпидэн» 忍秘傳 состоит из трёх иероглифов: 忍 – «нин» или «синоби» от «ниндзя» или «синоби-но моно» в значении «лазутчик», «шпион», 秘 – «хи» в значении «тайна», «секрет» и 傳 – «дэн» от 傳達 «дэнтацу» в значении «передача информации», а также «способ» или «образ действий». Таким образом, название данной работы можно перевести как «Тайная передача информации о способах действий ниндзя», «Передача секретов синоби» или «Тайная традиция ниндзя»
«тайная передача знаний при помощи записей». Вот в это название - верю.
«тайная передача знаний при помощи записей». Вот в это название - верю.
Формально хидэнсё - это наименование типа дидактической литературы, не название трактата.
Таким образом, название данной работы можно перевести как «Тайная передача информации о способах действий ниндзя», «Передача секретов синоби» или «Тайная традиция ниндзя»
Ключевое слова тайна, секрет. Видимо, для некоторых в наше время это критерий истинности, поэтому прибегли к такому маркетинговому ходу -«Книга об истинном ниндзюцу». С другой стороны, насколько корректно было бы оставить исходное понятие "тайная передача" при запуске перевода трактата в массовый оборот? Так что издатель проявил, на мой взгляд, вполне взвешенный подход.
«тайная передача знаний при помощи записей». Вот в это название - верю.
Формально хидэнсё - это наименование типа дидактической литературы, не название трактата.
Таким образом, название данной работы можно перевести как «Тайная передача информации о способах действий ниндзя», «Передача секретов синоби» или «Тайная традиция ниндзя»
Ключевое слова тайна, секрет. Видимо, для некоторых в наше время это критерий истинности, поэтому прибегли к такому маркетинговому ходу -«Книга об истинном ниндзюцу». С другой стороны, насколько корректно было бы оставить исходное понятие "тайная передача" при запуске перевода трактата в массовый оборот? Так что издатель проявил, на мой взгляд, вполне взвешенный подход.
Оставьте. тайну или опубликовали ( в виде трактата) или нет.
Хотел еще написать, что не следуте путать открытый ой с честным боем. Даже если ниндзя обнаружили, при лобовой атаке с самураем следует молниеносная атака метательнм оружием, ослепляющим порошком из битых стекол и т.п., а вслед за этим идет серия ударов мечом. Это один из вариантов. Другое дело, что не все ниндзя были бойцами, у них были быть совершенно другие обязанности..
Интересно сравнить ниндзя с оммицу.
Интересно было бы посмотреть на бухгалтерские документы после такой операции. Это сейчас стекло - дешевле пыли... Боюсь, что и в те времена правило было аналогичным современным, относящимся к разведывательно-диверсионным подразделениям. В случае, если дошло до прямого столкновения - становятся пехотой с облегчённым вооружением.
Вместо стекла можно было использовать, что угодно, самое простое - песок. Ниндзя это же не гоплиты, это диверсанты и шпионы. Поэтому лобовое столкновение всегда не на пользу ниндзя, он один или их несколько, а врагов может ыть целое войско. Но при лобовом столкновении с самураем или несколькими самураями ниндзя скорее всего убил бы или ранил хотя бы одного из них и смылся, либо был бы пойман и зверски убит (или самоубит, тоже зверски).
Вместо стекла можно было использовать, что угодно, самое простое - песок. Ниндзя это же не гоплиты, это диверсанты и шпионы. Поэтому лобовое столкновение всегда не на пользу ниндзя, он один или их несколько, а врагов может ыть целое войско. Но при лобовом столкновении с самураем или несколькими самураями ниндзя скорее всего убил бы или ранил хотя бы одного из них и смылся, либо был бы пойман и зверски убит (или самоубит, тоже зверски).
Как сказано было в камеди-клабе - правила-есть правила. А правила гласят, что легковооружённый воин или разведчик диверсант в открытой схватке всегда проигрывает обычному пехотинцу. Тем более, что за пехотинцем, как правило, ещё и численное преимущество.
Вместо стекла можно было использовать, что угодно, самое простое - песок. Ниндзя это же не гоплиты, это диверсанты и шпионы. Поэтому лобовое столкновение всегда не на пользу ниндзя, он один или их несколько, а врагов может ыть целое войско. Но при лобовом столкновении с самураем или несколькими самураями ниндзя скорее всего убил бы или ранил хотя бы одного из них и смылся, либо был бы пойман и зверски убит (или самоубит, тоже зверски).
Как сказано было в камеди-клабе - правила-есть правила. А правила гласят, что легковооружённый воин или разведчик диверсант в открытой схватке всегда проигрывает обычному пехотинцу. Тем более, что за пехотинцем, как правило, ещё и численное преимущество.
Ну давайте представим такую схватку. Гуляет самурай по лесу. За ним следит ниндзя и хочет втихушку убить отравленным дротиком. Самурай вовремя его засекает и начинается поединок. Чем вооружен самурай? Катана, вакидзаси, танто, ну можно ему еще выдать нагинату, но зачем с таким грузом бродить по лесу. :-).
По моему сценарию ниндзя метает в него два-три сюрикена, после чего следует молниеносный удар мечом. Меч у ниндзя короче и легче катаны, так что выхватить его из ножен и зарезать/зарубить/заколоть противника легче.
Когда вы пишете про легко- и тяжеловооруженную пехоту вы подразумеваете лобовое столкновение на европейский лад. При таком раскладе, рыцарская тяжелая конница (как пример) конечно же снесет легкую, если та не рассыпется и не начнет расстреливать издалека.
Но вы на минуточку представьте, что у вас в руках меч почти в 2 кг веса, совершенно неспортивная и крайне неудобная обувь, железная, такая что поскользнуться сам Бог велел, и, самое главное, тамплиеровский или тевтонский горшок на голове с узкими прорезями. Вы считаете, что у вас будет преимущество против голого масая с копьем?:-)
