←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pеволюция на трезвую голову: взлет и прова...

Фотография ddd ddd 21.03 2017

Революция на трезвую голову: взлет и провал первого "сухого" закона
Олег Болдырев
 
_93802615_gettyimages-464419973.jpg
Винная монополия: хорошо для казны, плохо для общества?
 

В обилии причин, вызвавших крах царской власти 100 лет назад, трудно выделить что-то одно. Поражения на фронте? Истощенная войной экономика? Напряжение между монархией и оппозицией в Думе? Можно ли добавить к этому большому списку попытку силой отрезвить Россию? С началом мобилизации в 1914-м Николай II круто развернул алкогольную политику. Это был неудачный ход и его последствия долго отзывались по всей стране.
 

Предреволюционный Петроград. Допустим, среда. Допустим, вечер. В ресторане "Вилла Родэ", на окраинах столицы, в самом разгаре ужин. Клиенты пьют вино и водку. Ни то, ни другое в Петрограде продавать нельзя уже как два года. Поэтому из рюмок и бокалов посетители пьют в закрытых кабинетах, а в общем зале им подносят вино и водку в чайных чашках. Возможно, что там, как и в других похожих заведениях, стоит самовар с коньяком. Ресторатор Родэ нарушает правила, как и владельцы многих известнейших столичных заведений. Он уже загремел под арест однажды, но был отпущен и заявил, что торговлю алкоголем будет продолжать.
 

А вот рабочий по имени, скажем, Семен, не может купить водки ни в своем Выборгском районе, ни в каком другом. Он, может, и добрался бы до ресторана Родэ и, не исключено, что там ему вынесли бы бутылку водки (неслыханная раньше демократичность). Но эта бутылка будет стоить больше всей месячной зарплаты Семена. Скорей всего рабочий выпьет чудовищный коктейль из денатурированного спирта с мятной эссенцией, который продадут ему предприимчивые барыги по известному ему (и всем другим нуждающимся) адресу. Если повезет, он не отравится этим напитком.
 

Низы хотели нормально выпить и не могли, верхи - могли и не желали соблюдать запреты. Все это - последствия радикальных ограничений на продажу алкоголя, введенных летом 1914-го года. "Сухой" закон, который поначалу приветствовали и элиты, и массы, довольно быстро выродился в запутанную систему запретов, широкую практику контрабанды и разгул суррогатов. И подорвал бюджет, без того истощенный войной.

_93802613_gettyimages-464446727.jpg

Что делать с пьянством? К началу ХХ века многие видели выход в полном запрете алкоголя
 

Историки спорят о том, с каких годов начинать отсчет попыткам власти как-то обуздать виноторговлю. Экономические предпосылки издревле шли поперек моральных соображений. На протяжении двух с с половиной веков до 1914-го "питие" одновременно наполняло казну и волновало тех, кто радел за благопристойность народа и трезвенность работника. Водочные "монополии" вводились и отменялись. В 1894-м государство снова взяло на себя ответственность за продажу алкоголя. Нельзя было уже обвинять каких-либо посредников в том, что народ спивается.

 

"Безобразные сцены" в ходе призыва на русско-японскую войну 1904-1905 года и пьянство на передовой, вероятно, были одним из мотивов, подтолкнувших Николая II к запрету на продажу спиртного во время мобилизации летом 1914-го. Но не единственным.
 

Как утверждает историк Ольга Чагадаева, автор нескольких подробных трудов об истории первой в России попытки установления "сухого закона", император всерьез рассчитывал преобразовать питейные привычки своих подданных. "Николай II был особенно увлечен [антиалкогольной] риторикой и был инициатором того, чтобы временная мобилизационная мера была продолжена на весь период войны", - говорит она.
Тогда никто не знал, что война будет долгой.

Сначала радость

_93902645_tass_201555.jpg

Первые плоды трезвости: меньше преступлений, меньше травм
 

А энтузиазм по поводу запрета на алкоголь и наступившей за ним трезвости, похоже, был неподдельным. Да, кое-где призывники, желавшие, чтобы их "проводили по-человечески", пытались взламывать винные лавки. Но больше было тех, кто считал отказ от выпивки посильной жертвой в общее дело победы на войне. К царю ходили восторженные депутации из провинций и просили не ослаблять ограничений. Приносили прошения на ту же тему, подписанные десятками крестьян.
 

Знали ли неграмотные крестьяне, что именно подписывают, вопрос спорный, но нет сомнений, что первые недели и месяцы общество встречало трезвость с воодушевлением. В итоге, рассказывает Чагадаева, монарх имел даже планы на то, чтобы запретить торговлю алкоголем навсегда.

Это не единственный взгляд на роль Николая II в "осушении" русской жизни. Альтернативный предлагает Вадим Дробиз, аналитик современного алкогольного рынка, тоже изучавший историю питейных запретов. "Монарх был слабым, безвольным человеком, который поддавался влиянию разных людей - от Распутина до своих министров".

 

А из министров наибольшую активность в продвижении запретов на торговлю спиртным приписывают Петру Барку, который возглавил финансовое ведомство в начале 1914 года. "Я не вижу никого, кроме немецкой разведки, более заинтереснованной в введении "сухого закона", - говорит Дробиз, хотя впрямую и не обвиняет министра с нерусской фамилией (Барк происходил из Лифляндии, в Прибалтике) в работе на врага. Экономика страны на 30% зависела от алкоголя. Кому было выгодно вытащить из экономики 30% ?"
 

Но несколько месяцев казалось, что все оптимистичные предсказания поборников трезвости сбываются. Падала преступность, снижался пьяный травматизм. Больницы сообщали о пустующих палатах. Министр юстиции распорядился прекратить строительство новых тюрем. Росли вклады в сберегательные кассы - не потратив деньги на алкоголь, граждане не знали, что делать с ними. Знаменитые "бомжатники" типа Хитровки в Москве опустели: протрезвев, многие из их обитателей решили вернуться в свои деревни.
 

Конечно, на статистику влиял и общий отток мужского населения на фронт, но ни у кого нет сомнений, что какое-то время трезвость приносила благие плоды.

Одеколонизация всей страны

_93902649_tass_685608.jpg

В деревнях было очень много сторонников запрета, городское население относилось к ограничениям не столь однозначно
 

С самого начала воплощение ограничений было возложено на местные органы власти. И никакого единства в них не было. Винодельческий юг и Кавказ продолжали традиционный образ жизни почти без ограничений. В Москве и Петербурге довольно быстро решили подойти к делу с максимальной строгостью. Но никто не мог запретить вывезти алкоголь из столиц в города с более мягкими требованиями к закону и как-то торговать там.
 

"Невозможно составить точную карту введения сухого закона, - писал в 1998 году американец Артур МакКи, один из немногих исследователей этого периода алкогольной истории России. - Ни центральное правительство, ни выступавшая за трезвость пресса не вели списков городов и регионов, требовавших запрета пивной и винной торговли. Городские думы и земства были настроены значительно строже против пива, чем против вина, а большинство сел выступало за полное прекращение торговли спиртными напитками".
 

При этом производство спирта и спиртосодержащих материалов продолжалось. Во-первых, исполнялись контракты, заключенные до запретов. Во-вторых, спирт нужен был для нужд обороны, в первую очередь для производства пороха. Казенные склады полнились, война продолжалась уже без надежд на скорый конец, население, быстро подметившее, что на привычках высших слоев призывы к трезвости никак не сказались, сменило идеализм на крайний скепсис.

_93903123_gettyimages-56200995.jpg

Кто был главным инициатором ограничений - царь или его министры?
 

И уж если вода найдет дырочку, то летучий спирт и подавно. Как отмечает Ольга Чагадаева, первая брешь в ограничениях была найдена при помощи одеколона. Уже к началу 1915 года граждане воюющей страны обнаружили невероятное пристрастие к уходу за телом. "В Московской губернии в военное время спрос на одеколон увеличился на 50%. Нужно отметить, что ситуация была, по-видимому, характерной для всей страны: к примеру известно, что Воронежский одеколонный завод Мюфке в 1915 году переработал на одеколон 81 000 ведер спирта вместо 7 300, израсходованных в 1914 г", - пишет она в книге "Сухой закон" в Российской империи в годы Первой мировой войны".

 

Последовало хорошо знакомое закручивание гаек и поиск новых лазеек. В итоге за несколько месяцев распитие безвредного, чуть ли не официально звавшегося "питьевым", одеколона сменилось употреблением денатурата и политуры. Спирт на якобы парфюмерные нужды стали контролировать жестче. И вот уже столь полюбившийся гражданам одеколон стали подделывать "древесным спиртом", метанолом.
Ничего не напоминает?

От политуры к "Боярышнику"
 

Недавние трагедии в Иркутске и отравления столетней давности связывает немногое, хотя меткое выражение эксперта Вадима Дробиза о том, что современные россияне докатились "до подделки суррогатов" применимо и к "самопалу" царской поры.
 

Тогда травились те, у кого не было возможность обойти запрет - разжиться поддельным рецептом на получение спирта, вина или лекарственных капель в аптеках или выторговать в полиции разрешение на отпуск напитков из казенных складов для особых торжеств. Те, у кого не хватало денег на относительно качественный самогон, который в те годы начали массово варить в деревнях и даже в городских цехах.
 

Сейчас суррогатами травятся те, кому не по карману даже контрафактная сторублевая водка с "левых" конвейеров на легальных водочных заводах.

_93902651_gettyimages-906910.jpg

Что пьют те, кому не хватает денег на дорогую водку в России?
 

В сравнении с дореволюционной нынешняя российская казна "проспиртована" минимально. Всего полтора процента составляют доходы от продажи алкоголя, сообщает Дробиз. Призывы к введению государственной монополии на торговлю спиртным раздаются постоянно, но пока не реализованы. Другое дело - ценовая политика государства. "С советского периода идет тенденция - крепкий алкоголь должен стоить дорого. В советский период, возьмем 1984-й год, бутылка водки стоит 4-5 рублей. Так пять рублей была квартплата!" - восклицает эксперт.
 

"Государство проводит исключительно фискальную политику, государство отделило людей, которые будут пить легальную водку по любой цене, а это примерно 40 миллионов, и делает с ними, что хочет". Еще миллионов семь пьют неподакцизную водку. А миллионов 15-17, по оценкам Дробиза, потребляют суррогаты. На Западе, утверждает он, концепция доступности качественного алкоголя для всех слоев населения не подвергается сомнению. "Бомжи не пьют политуру ни в США, ни в Германии, ни во Франции".
 

Почти не слышен голос тех, кто говорит, что в современной России должна быть дешевая и относительно качественная водка для тех, кто не может отказаться от пьянства. Примерно так же, как не услышаны были возражения тех, кто обращал внимание царя и министров: опустошать бюджет, пока государство ведет войну - безумие. "Глупость о введении сухого закона почему-то приходит многим государствам в голову, когда начинаются мощные экономические или военные реформы. Так нельзя. Сухой или полусухой закон должен проводиться в спокойное время",- говорит Дробиз.
 

Бюджет пытались наполнить увеличением других акцизов и налогов, что вело к удорожанию прочих товаров. Табак, спички, сахар, перевоз грузов по железной дороге и увеселительные зрелища, обладание телефоном и ставки на скачках, судебные и таможенные пошлины - выросли бы они, если бы правительство не теряло сотни миллионов рублей, отказавшись торговать вином и водкой?

Капля водки и камень государственности

_94908841_tass_269345.jpg

Пытаясь закрыть дыры в бюджете, власти поднимали налоги на товары первой необходимости
 

"Мы сначала делаем, потом думаем. Мне кажется, сначала сделали, а потом стали думать, как выйти из этой ситуации. Этого никто не просчитывал", - говорит еще один исследователь российских алкогольных обычаев и экономики, историк Игорь Курукин из РГГУ.
 

"Это был очень серьезный удар, абсолютно очевидно, - констатирует Ольга Чагадаева. - Если бы поступления от казенной винной монополии не прекратились, то все издержки и новые налоги шли бы на то, чтобы залатать чрезвычайный бюджет [из него финансировались расходы на войну]. А так до чрезвычайного бюджета не доходили руки, потому что нужно было спасать бюджет обыкновенный. Тут - двойной удар: война и отрезвление. Невозможно не говорить, что это не повлияло экономически".
 

Можно ли утверждать, что если бы всероссийский алкогольный "кран" был заново открыт, то революции не случилось бы? "Я думаю, нет, - говорит Чагадаева. - Другой вопрос, что если бы "кран" не закрывали с самого начала, возможно, революции бы не было. Или если бы его закрыли на момент мобилизации и потом открыли. И запретили местным самоуправлениям самим устанавливать степень "отрезвления". Если бы по всей стране равно действовал запрет на казенный спирт, такой социальной напряженности не было бы".
 

Курукин считает ограничения на продажу алкоголя и крах "сухого закона" частным случаем в более масштабной картине распада власти столетие назад. "Какое-то недовольство это вызывало, естественно. Но как профессионал-историк я бы не сказал, что революция случилась именно поэтому. Так не бывает".
 

Как бы то ни было, даже современные сторонники трезвости считают, что царский указ о запрещении алкогольной торговли был плохим способом уничтожить пьянство. Представитель православного братства "Трезвение" Елена Данилова обобщала опыт 100-летней давности для Международной научно-практической конференции "Алкоголь в России", прошедшей пару лет назад. "Такое ограничение, простое решение вопроса в первый момент дает положительный эффект. Но не было сознательного решения, сознательного отказа от этого образа жизни и привычек. Сознательного и продуманного, опирающегося на духовность. Конечно, все это рушится и обратный эффект превосходит первоначальный, положительный", - объясняет она и предлагает искать выход в обращении к корням и подлинной духовности.
 

Свобода быть пьяным
 

Условный ужин в петербургском "Вилла Родэ" еще продолжается, но высокой кухне и возможности выпить с удобством осталось жить недолго. "В марте начался сахарный кризис, который прекратил приготовление кондитерских изделий и можно сказать, что после этого ресторанное дело в Петербурге начинает сворачиваться", - говорит петербургский историк Юлия Демиденко.
 

Пока оно не свернулось окончательно, в ресторанах начинает появляться публика, которую раньше сюда бы и не пустили - сомнительного вида спекулянты, сделавшие быстрые и большие деньги на фронтовых поставках. Кому-то продают бутылку водки за дверь. Она стоит несусветных денег, но в условиях подорожания всего вокруг это уже никого и не удивляет.
 

Еще пару месяцев и казенные спиртовые склады, которые - вот же парадокс! - по-прежнему полны, начнут притягивать к себе погромщиков. Попытки Временного правительства как-то охранять эти запасы успеха не имеют.
 

"Что произошло в семнадцатом году? Возникает вакуум власти, - описывает дух той поры Игорь Курукин. - Нормальный человек понимает, что городового нет, никто не схватит, все можно. А то, что есть - неавторитетно, непонятно откуда. Прислан у нас какой-то комиссар от временного правительства, а кто он такой? Человек вдруг осознает, что можно что-то сделать и ничего за это не будет. Это так русский человек свободу понимал. Началось это еще до октября, ну а потом разошлось и подавно. Но это не большевики, это происходило до того. Это, прежде всего, гарнизоны, тыловая солдатня - вот такая публика".
 

11 мая 1917-го весь спирт был объявлен государственной собственностью. Но ослабевшее государство уже мало что могло поделать с народной жаждой. Липецк, Елец, Новочеркасск, Тирасполь, Саратов и Калуга - перечисляет Ольга Чагадаева географию винных погромов. Для охраны складов приставляли народную милицию, составленную из крестьян, тех самых людей, которых пытались не допустить до спирта.

_93903125_gettyimages-3283090.jpg

Осаждавшие Зимний дворец взбунтовались, требуя открыть винные подвалы
 

Чиновники на местах били тревогу и просили избавить их от этой опасной ценности. Но и эвакуация спиртовых складов была рискованной. Наиболее простой выход видели в уничтожении спирта, но министры запрещали делать это, по-прежнему упирая на стратегическую ценность заветной жидкости в производстве пороха. И когда, в конце концов, в правительстве договорились о том, что излишки спирта надо вывозить и уничтожать, выяснилось, что на это в казне просто нет денег.
 

А склады продолжали брать штурмом и опустошать. Вот как, при помощи архивных материалов, описывает исследование Чагадаевой один из типичных винных штурмов, в Воронежской области. "Пили из ведер, солдатских котелков и просто перегнувшись через край огромного чана, […] вскоре в подвале ходили по пояс в водке, кто падал, больше уже не вставал, тонул в ней…"
 

Это были репетиции. Премьера грандиозной драмы о том, как борьба с пьянством закончилась битвой за право быть пьяным, последовала осенью, при разграблении винных складов Зимнего дворца. Этот мрачный спектакль повторился несколько раз. Взяв дворец, организаторы штурма пытались замуровать подвалы с вином, но не смогли. Популярна теория, по которой вторичный штурм Зимнего был предпринят охранявшими дворец солдатами из-за опасений, что большевики уничтожат огромный запас желанного алкоголя. Конфликт разрядили, пообещав выдавать по две бутылки вина на солдата в день.
 

Остальное уничтожали. Известна фраза Троцкого: "Вино стекало по каналам в Неву, пропитывая снег, пропойцы лакали прямо из канав". Широкое хождение имеет и дневник москвича Никиты Окунева: "В Петрограде приступом взяты дворцовые винные погреба, и по всей России громятся всякие винные склады. Вино льется рекой, в нем товарищи прямо купаются. Никакими силами нельзя приостановить это пьянство. Сам Луначарский заявил в Смольном, что в Петрограде царит пьяный ужас…"
 

Россия стремительно погружалась в проблемы такого масштаба, по сравнению с которыми недальновидный сухой закон был мелочью. Формально запреты оставались в силе до начала 1924-го года, когда была восстановлена государственная монополия на алкоголь. Оправдываться за неудачи предыдущего режима советской власти было не нужно. Через 70 лет указ "Об усилении борьбы с пьянством" попробует решить давнюю российскую проблему еще раз и примерно так же безуспешно.

BBC

Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.03 2017

Революция на трезвую голову: взлет и провал первого "сухого" закона Олег Болдырев

 

 Слабо подготовлены Ваши, ув-й г-н ddd, эксперты - вопрос о борьбе с городским пьянством в России не снимали с повестки дня. И при Иване 4, и при Екатерине Великой, и при Николае 1, и при Александре 2. Только при Петре 1 "культура пития и табакокурения" пропагандировалась.  А если говорить о времени Николая 2, то здесь нужно анализировать факты. Во-первых, пытались бороться с пьянством через церковь и культуру - Народный Дом в СПб (большую часть денег дал Император и сейчас в нём Мюзик-холл) построили, где рабочий человек мог трезвым и с девушкой познакомиться, и в шашки поиграть, и что-то посмотреть. Место особое было - рядом Сытный рынок и спада пьянства не последовало.

 Во-вторых, 3-я Гос.Дума этим вопросом озаботилась и создала Комиссию по борьбе с пьянством. Такая-же говорильня как и в нашей через сто лет - увеличить тару и не продавать чекушки, ограничить время продаж и пр. аналогичное, хотя в обществе были трезвые головы и ясно писали, что без личной ответственности каждого за своё дело пьянство не победить, что и подтвердили Ленский бунт и штурм Зимнего Дворца с его винными подвалами поздней осенью 1917 г... Особо тогда отличилась в критике обсуждаемых мер по ограничению и осуждению пьянства наша либеральная интеллигенция.

 Так и проговорили с всякими мелкими запретами в магазинах вплоть до ПМВ. Тогда Император издал Указ - ввести "сухой закон" на время войны. Мотив - не время веселиться, когда сограждане жизни на фронте отдают. Приняли его в русском обществе нормально, но сам Император за обедом пару рюмок водки выпивал - он себя считал близким к народу... Не желал отрываться... Так и ушёл из жизни вместе с женой и любимыми детьми в этой уверенности, но, Слава Богу, не от рук своего народа... Его крах чем-то мне напоминает крах Горбачёва и СССР. Всё в жизни взаимосвязано, но мы не желаем учиться на тех примерах, что она нам даёт...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.03 2017

Введению "сухого закона" предшествовало массовое движение трезвости в РИ со второй половины 19 века. Эти поборники трезвости и создали атмосферу благоприятную для запрета алкоголя в первую очередь в деревне. Вообще причиной запрета алкоголя и в РИ и позднее в США были не моральные соображения, а то, что многие мужчины пропивали весь заработок, обрекая своих жен и детей на нищету. В СССР таких проблем не возникало, жена алкоголика могла договориться получать зарплату мужа сама.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.03 2017

Вообще причиной запрета алкоголя и в РИ и позднее в США были не моральные соображения, а то, что многие мужчины пропивали весь заработок, обрекая своих жен и детей на нищету. В СССР таких проблем не возникало, жена алкоголика могла договориться получать зарплату мужа сама.

 

 Вы же взрослый человек, ув-й г-н Учёный, а такое пишете... Ещё жёны могли пожаловаться в профком или даже в парторганизацию... Чушь всё это - пили прямо на работе даже не дожидаясь конца смены, но традиции были в разных городах и предприятиях разные. Зато на вольном сельском воздухе везде одинаково - пили как только появлялось что. Там на посевную и уборку даже арестовывалось всё спиртное в магазинах до последнего времени.

 Жена даже в суд могла подать на мужа-алкоголика, но что это давало кроме развала семьи? Детей сирот? Корень проблемы не в семье, а проблемах с реализацией мужика, а это не в ЛТП лечится, а социально-политическим устройством страны. Насилием над личностью проблему можно только загнать в скрытую форму, но не искоренить. Вырвется когда-нибудь она и тогда мало никому не покажется. Как у нас в 1917 г...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

 

Вообще причиной запрета алкоголя и в РИ и позднее в США были не моральные соображения, а то, что многие мужчины пропивали весь заработок, обрекая своих жен и детей на нищету. В СССР таких проблем не возникало, жена алкоголика могла договориться получать зарплату мужа сама.

 

 Вы же взрослый человек, ув-й г-н Учёный, а такое пишете... Ещё жёны могли пожаловаться в профком или даже в парторганизацию... Чушь всё это - пили прямо на работе даже не дожидаясь конца смены, но традиции были в разных городах и предприятиях разные. Зато на вольном сельском воздухе везде одинаково - пили как только появлялось что. Там на посевную и уборку даже арестовывалось всё спиртное в магазинах до последнего времени.

 Жена даже в суд могла подать на мужа-алкоголика, но что это давало кроме развала семьи? Детей сирот? Корень проблемы не в семье, а проблемах с реализацией мужика, а это не в ЛТП лечится, а социально-политическим устройством страны. Насилием над личностью проблему можно только загнать в скрытую форму, но не искоренить. Вырвется когда-нибудь она и тогда мало никому не покажется. Как у нас в 1917 г...

 

Ну и как Вы, уважаемый г-н Шутофф, поборите алкоголизм и другие общественные пороки, социально-экономическим устройством? Что это за устройство, объясните. Законы Шариата не предлагать))

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.03 2017

Ну и как Вы, уважаемый г-н Шутофф, поборите алкоголизм и другие общественные пороки, социально-экономическим устройством? Что это за устройство, объясните. Законы Шариата не предлагать))

 

 Вообще-то я говорил о "социально-политическом устройстве", но и "соц.-эконом." подойдёт. На сколько я знаю, Вы, ув-й г-н Учёный, застали взрослым СССР и должны помнить, что тогда в будний день в конце утренней смены в общественном транспорте стояло амбре от перегара - народ отбыл свой ежедневный срок на принудительных работах и право имеет "расслабиться". По выходным кругом на улицах встречались перепившие кампании и их отдельные "совсем уставшие" члены. Помню как нам с А.Собчаком на нашей улице в Л-де на рубеже 80 - 90-х гг. встретилась пьяная кампания состоявшая из членов одной семьи - дед с бабушкой, дети и внуки. Все в умат... Что-нибудь похожее Вы сейчас где-нибудь видите?

 А теперь объясните сами себе, почему люди отказались от пьянства на работе и загулов дома в выходные и праздники? Что-то в стране изменилось? Верно... А дальше сами.

 

 Про Шариат и не думал, т.к. у нас в мусульманских регионах пили ещё больше и страшнее, чем в православных. Пили всё - от одеколона, до бытовой химии. В странах ислама запрет на спиртное действует, но там растёт потребление наркотиков. Хрен редьки не слаще.

 

 В США пьют гораздо меньше нашего даже сейчас и там действует запрет на продажу алкоголя лицам моложе 21 года. И он действительно действует! Эффективная работа полиции и судов не смотря на относительную дешевизну качественного виски.

 В Германии пьют не на много меньше нашего и алкоголь стоит дешево, но тайно - чтобы соседи не узнали берут спиртное ящиками, закрываются дома, опускают жалюзи и пьют. Безработные иммигранты собираются кучками в не людных местах и общаются за пивом. Немецкие турки вообще не пьют и даже не курят. Складывается впечатление, что они к чему-то готовятся, но явно, что не к полётам на Луну или Марс. На тяжёлых работах местных турок не встретишь. Живут и растят детей на социале.

 Никаких вечерних посиделок в кафе и ресторанах как во Франции, где часто встречаешь лиц перепивших или на веселе, а ночные кафе и рестораны забиты посетителями всех возрастов, от самых юных до стариков, которые что-то едят и пьют. Алкоголь значительно дороже чем в соседней Германии.

 В Финляндии пьют многие и до упора. Очень было похоже на нас 25 лет назад. Значительная часть населения - трезвенники и они определяют лицо страны, но желающих выпить много. Из-за дороговизны алкоголя и бензина едут к нам и тут, в Выборге и СПб, напиваются.

 

 Можно и дальше продолжать, но зачем? Лучше заглянуть в историю, когда английские или норвежские моряки были грозой портовых шалманов по всему миру. В Лондоне и сейчас кипит ночная жизнь...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

 

Ну и как Вы, уважаемый г-н Шутофф, поборите алкоголизм и другие общественные пороки, социально-экономическим устройством? Что это за устройство, объясните. Законы Шариата не предлагать))

 

 Вообще-то я говорил о "социально-политическом устройстве", но и "соц.-эконом." подойдёт. На сколько я знаю, Вы, ув-й г-н Учёный, застали взрослым СССР и должны помнить, что тогда в будний день в конце утренней смены в общественном транспорте стояло амбре от перегара - народ отбыл свой ежедневный срок на принудительных работах и право имеет "расслабиться". По выходным кругом на улицах встречались перепившие кампании и их отдельные "совсем уставшие" члены. Помню как нам с А.Собчаком на нашей улице в Л-де на рубеже 80 - 90-х гг. встретилась пьяная кампания состоявшая из членов одной семьи - дед с бабушкой, дети и внуки. Все в умат... Что-нибудь похожее Вы сейчас где-нибудь видите?

 А теперь объясните сами себе, почему люди отказались от пьянства на работе и загулов дома в выходные и праздники? Что-то в стране изменилось? Верно... А дальше сами.

 

 Про Шариат и не думал, т.к. у нас в мусульманских регионах пили ещё больше и страшнее, чем в православных. Пили всё - от одеколона, до бытовой химии. В странах ислама запрет на спиртное действует, но там растёт потребление наркотиков. Хрен редьки не слаще.

 

 В США пьют гораздо меньше нашего даже сейчас и там действует запрет на продажу алкоголя лицам моложе 21 года. И он действительно действует! Эффективная работа полиции и судов не смотря на относительную дешевизну качественного виски.

 В Германии пьют не на много меньше нашего и алкоголь стоит дешево, но тайно - чтобы соседи не узнали берут спиртное ящиками, закрываются дома, опускают жалюзи и пьют. Безработные иммигранты собираются кучками в не людных местах и общаются за пивом. Немецкие турки вообще не пьют и даже не курят. Складывается впечатление, что они к чему-то готовятся, но явно, что не к полётам на Луну или Марс. На тяжёлых работах местных турок не встретишь. Живут и растят детей на социале.

 Никаких вечерних посиделок в кафе и ресторанах как во Франции, где часто встречаешь лиц перепивших или на веселе, а ночные кафе и рестораны забиты посетителями всех возрастов, от самых юных до стариков, которые что-то едят и пьют. Алкоголь значительно дороже чем в соседней Германии.

 В Финляндии пьют многие и до упора. Очень было похоже на нас 25 лет назад. Значительная часть населения - трезвенники и они определяют лицо страны, но желающих выпить много. Из-за дороговизны алкоголя и бензина едут к нам и тут, в Выборге и СПб, напиваются.

 

 Можно и дальше продолжать, но зачем? Лучше заглянуть в историю, когда английские или норвежские моряки были грозой портовых шалманов по всему миру. В Лондоне и сейчас кипит ночная жизнь...

 

Действительно, люди в РФ меньше пьют чем в СССР, но стали они лучше? Нет, появились новые пороки - разврат, наркомания и азартные игры, которых в СССР почти не было. Потом я могу сказать что в Москве нет пьяных, а что делается в провинции неизвестно. Вот в фильме Левиафан, где действие происходит в маленьком городке, пьют все от милиционера до главы района. К тому же сейчас все от мала до велика одержимы одним желанием - кого-нибудь обобрать, чего в совке не было, там люди были добрей и бескорыстней.

 

В совке женщина любила мужчину бесплатно. А сейчас посмотрите что делается - ресторан, подарки, деньги это уже никому не нужно, только поездка в Доминикану или типа этого, на меньшее мы не согласны. Хочу быть владычицей морскою... Скоро будет как в США где на 1 свидание мужики приходят с выпиской из банковского счета.

 

Но вообще мне нравится Ваш образ мыслей и блестящая эрудиция. Будь моя воля, я бы назначил Вас пожизненным вице-президентом с неограниченными полномочиями в области внутренней политики, но без вмешательства в международные дела :)  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

Помню как нам с А.Собчаком на нашей улице в Л-де на рубеже 80 - 90-х гг. встретилась пьяная кампания состоявшая из членов одной семьи

Если Вы были дружны с Собчаком, а Собчак как известно был крестным отцом одного выдающегося джентльмена, то почему же Вы г-н Шутофф не осыпаны благами мира сего? Где Ваши яхты и прайвит-джеты? Почему Родина не отблагодарила Вас за помощь в становлении демократии и независимости?

Ответить

Фотография воевода воевода 22.03 2017

что делается в провинции неизвестно. Вот в фильме Левиафан....


Рази в кине могуть неправду показать?
;)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

 

что делается в провинции неизвестно. Вот в фильме Левиафан....


Рази в кине могуть неправду показать?
;)

 

это мое предположение, не могут же в России вообще не пить, где-то должен быть заповедник)

Москва посередине рейтинга, больше всего пьют в Магадане

 

magspace.ru_200924_original.png

 

 

Ответить

Фотография воевода воевода 22.03 2017

Пить-то они пьют. В т.ч. и "боярышник". Но не по х/ф Левиофан же судить. Вы б еще по "Красной жаре" с Шварцнегером о Москве посудите.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

Организация "Трезвая Россия" опубликовала на своем сайте рейтинг самых пьющих и самых трезвых регионов России. Этот рейтинг составлен на основе анализа объема продаж 10 видов алкогольной продукции.

Помимо этого, есть и такой критерий, как число правонарушений, связанных с незаконным производством и оборотом этилового спирта и алкогольной продукции.

 

 

Как отмечают СМИ, этот рейтинг составляется уже второй год. Однако в прошлом году при составлении рейтинга учитывались лишь объемы потребления водки и пива. В этом году в анализе учитывалось потребление и других напитков.

 

 

По информации "Трезвой России", рейтинг трезвости регионов-2016 подготовлен в целях представления обществу, органам государственной власти и органам местного самоуправления объективной картины об уровне потребления алкогольной продукции и его последствиях.

Задачей исследования является повышение эффективности реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения РФ, эффективности регулирования алкогольного рынка.

 

 

Десять самых трезвых регионов России:

1. Чечня.

2. Ингушетия.

3. Дагестан.

4. Карачаево-Черкесия.

5. Кабардино-Балкария.

6. Калмыкия.

7. Ставропольский край.

8. Белгородская область.

9. Северная Осетия.

10. Ростовская область.

 

 

 

Среди самых пьющих регионов оказались следующие:

1. Магаданская область.

2. Чукотский АО.

3. Коми.

4. Амурская область.

5. Пермский край.

6. Бурятия.

7. Сахалинская область.

8. Нижегородская область.

9. Камчатский край.

10. Кировская область.

 

 

 

Помимо этого, важно отметить и то, что в некоторых регионах ситуация резко улучшилась по сравнению с 2015 г. В некоторых же она ухудшилась.

Ниже представлены топ-6 регионов, которые больше всего поднялись в рейтинге по сравнению с прошлым годом:

1. Тыва: +41.

2. Чувашия: +40.

3. Якутия: +37.

4. Марий Эл: +30.

5. Тамбовская область: +28.

6. Еврейская АО: +27.

 

 

А в этих регионах ситуация ухудшилась, что повлекло за собой снижение в рейтинге:

1. Краснодарский край: -59.

2. Нижегородская область: -45.

3. Московская область: -39.

4. Кемеровская область: -34.

5. Санкт-Петербург: -25.

 

 

 

Наталья Мильчакова, заместитель директора аналитического департамента Альпари, полагает, что, "учитывая широкое распространение ислама в этих (северокавказских – прим. ред) республиках, неудивительно, что потребление алкоголя в данных субъектах Российской Федерации крайне низкое".

"Очень важно, что рейтинг составлялся не просто по формальному принципу потребления алкоголя на душу населения в регионе.

Данный принцип совершенно не учитывает, какой процент населения региона склонен к избыточному потреблению алкоголя и алкоголизму, переходящему от стадии злоупотребления к стадии болезни, которая иногда оказывается смертельной.

 

 

 

Кроме того, рейтинги потребления алкоголя на душу населения, которые составляются международными организациями, такими как Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), составляются чаще всего на основе официальных продаж алкоголя, а теневой оборот, особенно продажа контрафактного и поддельного алкоголя, при этом игнорируется.

Россия, по рейтингам ВОЗ, входит в десятку лидирующих стран мира по потреблению алкоголя. Но такой рейтинг не вполне корректен.

Он учитывает только объем рынка в денежном выражении (а в России один из крупнейших рынков потребительских товаров в мире, и рынок алкоголя только один из сегментов такого рынка) либо национальные особенности потребления алкоголя (допустим, Чехия является мировым лидером по потреблению пива, но количество смертей от алкогольной зависимости в этой стране очень низкое – злоупотребление алкогольными напитками там не распространено).

 

 

 

Если же посмотреть на российский "рейтинг трезвости регионов", то мы увидим четкую картину смещения склонности населения к употреблению алкоголя, в том числе – избыточному, с юга на север и с запада на восток.

Чем южнее или западнее находится российский регион, тем меньше в нем потребляют алкоголя, и в первую очередь крепкого алкоголя (водки, коньяка, иных крепких напитков).

 

 

 

Это и объясняет присутствие в десятке самых "трезвых" регионов страны тех субъектов федерации, которые находятся на юге страны.

Как правило, максимальное потребление водки и иных крепких алкогольных напитков наблюдается в странах и географических регионах с "северным" типом потребления.

 

 

 

Финляндия и Норвегия являются достаточно "пьющими" странами, где потребление водки достаточно широко распространено, в то время как страны юга Европы более склонны к потреблению вина, а Западной и Центральной Европы – к потреблению пива.

 

 

Поэтому в южных регионах России, а также в центре, в том числе в двух столицах, тип потребления алкоголя можно отнести к среднеевропейскому. Люди предпочитают умеренное потребление менее крепких алкогольных напитков, чем водка.

 

 

А на востоке, особенно на Дальнем Востоке, и на севере страны ситуация качественно иная, где на "северный" тип потребления накладывается невысокий уровень жизни. Попросту говоря, в этих регионах все еще принято "заливать" кризис водкой, да и возможности для более цивилизованного отдыха в этих регионах очень невелики. Таким образом, восточные регионы России начнут "трезветь" параллельно улучшению уровня жизни в этих регионах.

 

 

 

Скорее всего, этот процесс со временем станет необратимым, так как склонность к потреблению крепкого алкоголя в целом по России уменьшилась по мере стабилизации экономики.

Такие рейтинги являются полезной инициативой, позволяющей выявить наиболее проблемные регионы с точки зрения склонности населения к злоупотреблению алкоголем", - считает Мильчакова.

Подробнее: http://www.vestifina.../articles/78007

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.03 2017

 

Помню как нам с А.Собчаком на нашей улице в Л-де на рубеже 80 - 90-х гг. встретилась пьяная кампания состоявшая из членов одной семьи

Если Вы были дружны с Собчаком, а Собчак как известно был крестным отцом одного выдающегося джентльмена, то почему же Вы г-н Шутофф не осыпаны благами мира сего? Где Ваши яхты и прайвит-джеты? Почему Родина не отблагодарила Вас за помощь в становлении демократии и независимости?

 

 Я НЕ БЫЛ "дружен с Собчаком" - мы просто были соседями. Тогда он жил со своей семьёй в доме № 20, а я в № 22. В рассказанном случае он искал машину для своей жены Нарусовой (их тогда было мало, хотя на против наших домов есть гараж), а я шёл на трамвай, чтобы ехать по своим делам и в этот момент нам на встречу с остановки трамвая вывалилась эта кампания.  Как-то я не обеспокоен обладанием яхтами и прочим - опыт моего друга, который уже лет 20 живёт в Финляндии, научил - ему яхту сожгли то ли подростки, то ли бомжи.

 

 С тем же вопросом я могу обратится к Вам, ув-й г-н Учёный. Но этот вопрос направленный ко мне не уместен - за "демократию" я никогда не боролся, а за "независимость" повода не было - всю мою жизнь Россия страдала из-за своей полной независимости и незнания того, что творится в мире.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

 

 

Помню как нам с А.Собчаком на нашей улице в Л-де на рубеже 80 - 90-х гг. встретилась пьяная кампания состоявшая из членов одной семьи

Если Вы были дружны с Собчаком, а Собчак как известно был крестным отцом одного выдающегося джентльмена, то почему же Вы г-н Шутофф не осыпаны благами мира сего? Где Ваши яхты и прайвит-джеты? Почему Родина не отблагодарила Вас за помощь в становлении демократии и независимости?

 

 Я НЕ БЫЛ "дружен с Собчаком" - мы просто были соседями. Тогда он жил со своей семьёй в доме № 20, а я в № 22. В рассказанном случае он искал машину для своей жены Нарусовой (их тогда было мало, хотя на против наших домов есть гараж), а я шёл на трамвай, чтобы ехать по своим делам и в этот момент нам на встречу с остановки трамвая вывалилась эта кампания.  Как-то я не обеспокоен обладанием яхтами и прочим - опыт моего друга, который уже лет 20 живёт в Финляндии, научил - ему яхту сожгли то ли подростки, то ли бомжи.

 

 С тем же вопросом я могу обратится к Вам, ув-й г-н Учёный. Но этот вопрос направленный ко мне не уместен - за "демократию" я никогда не боролся, а за "независимость" повода не было - всю мою жизнь Россия страдала из-за своей полной независимости и незнания того, что творится в мире.

 

Я из великих мира сего общался только с Альфредом Кохом и упомянутым выше Артамоновым из Калуги. Почему Вы считаете независимость бедой России? На первый взгляд кажется парадоксом, что Германия и Япония жили хорошо, а Россия плохо. Но они жили хорошо только в экономическом аспекте, а в то же время были полу-колониями США, от чего народ я думаю хотя и поумнел, но в душе сильно страдал, а на территории СССР иностранных войск не было, отчего люди и поглупели, но испытывали приятное чувства гордости за свое величие.

 

Когда я был в Корее то проходил по району, где в Сеуле расположены американские войска, и вообще много белых. Ко мне подошел какой-то старичок и сказал - мы их всех ненавидим. Так что независимость не так уж и плоха.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.03 2017

Финляндия и Норвегия являются достаточно "пьющими" странами, где потребление водки достаточно широко распространено

Накладненько у норвегов, только, если гамыру гнать)))

 

Сегодня в Норвегии трудно стать алкоголиком. Дорого. Пол-литра водки Smirnoff стоит в "Vinmonopolet" 214,90 крон (более 2200 рублей). А пол-литра популярного норвежского "акевитта" Lysholm Linie — 299,90 крон (около 3100 рублей). Выпивать в пабе – тоже накладно.

https://ria.ru/analy...1484707077.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2017

 

Финляндия и Норвегия являются достаточно "пьющими" странами, где потребление водки достаточно широко распространено

Накладненько у норвегов, только, если гамыру гнать)))

 

Сегодня в Норвегии трудно стать алкоголиком. Дорого. Пол-литра водки Smirnoff стоит в "Vinmonopolet" 214,90 крон (более 2200 рублей). А пол-литра популярного норвежского "акевитта" Lysholm Linie — 299,90 крон (около 3100 рублей). Выпивать в пабе – тоже накладно.

https://ria.ru/analy...1484707077.html

 

В Скандинавии какая-то сложная система по уничтожению алкоголиков как класса)

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 23.03 2017

  Что-то подозрителен этот рейтинг, составленный по данным официальных продаж. На сколько я знаю, во многих южных регионах (Дагестан, Ингушетия, С. Осетия) очень емкий теневой рынок - по водке и коньякам процентов 70, если не больше. Информация, конечно, не очень свежая - где-то пятилетней давности, но тем не менее...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.03 2017

  Что-то подозрителен этот рейтинг, составленный по данным официальных продаж. На сколько я знаю, во многих южных регионах (Дагестан, Ингушетия, С. Осетия) очень емкий теневой рынок - по водке и коньякам процентов 70, если не больше. Информация, конечно, не очень свежая - где-то пятилетней давности, но тем не менее...

С.Осетия на 10 месте, а в Чечне действительно могут не пить, там же что-то вроде исламского государства.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 23.03 2017

Чечня - возможно. А вот остальные указанные мной регионы скорее всего имеют сильно завышенный рейтинг.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.03 2017

1432892556_2126212210.jpg​Наказание за пьянство по законам Шариата, Грозный 96 г.


Наказание за пьянство в Саудовской Аравии

 

Самое распространенное преступление, за которое саудовская фемида карает иностранцев, — нарушение строгого шариатского запрета на алкоголь. В позапрошлом году полицейские королевства арестовали в городе Джидда 73-летнего британца Карла Эндри, обнаружив у него бутыль с домашним вином. Хотя Эндри был болен раком и астмой, он отсидел в тюрьме больше года, ожидая назначенного ему наказания — 350 ударов плетью. Лишь после того, как британское правительство под нажимом родственников Эндри и свежеизбранного лидера оппозиционной лейбористской партии Джереми Корбина разорвало с Эр-Риядом контракт на обучение тюремного персонала и пригрозило дальнейшим ухудшением отношений, саудиты пошли на попятный и отпустили осужденного домой.

 

 

Ему повезло куда больше, чем его соотечественнику Джону Келли: в 1985 году того приговорили к двум с половиной годам тюрьмы и 250 ударам плетью — по 50 за раз с двухмесячными перерывами на реабилитацию, а также штрафу в 17 тысяч фунтов стерлингов. Возмущение британского правительства было столь резким, что Эр-Рияд в течение последующих тридцати лет предпочитал закрывать глаза на самогоноварение, которым занимались многие британские экспаты, а в случае неприятных инцидентов просто высылать их — как Питера и Энн Голдсмитов, уличенных в изготовлении домашнего вина и ввозе в страну виски.

 

Но что позволено Юпитеру, сиречь Британии — одному из ключевых саудовских союзников с момента образования ваххабитского королевства, — то не позволено быку. В сентябре 1999 года в багаже филиппинца Фаустино Салазара обнаружили две плитки шоколада с алкогольным наполнителем. Невзирая на уверения задержанного, что он купил шоколад в магазине duty free в бахрейнском аэропорту, ему присудили 75 ударов плетью и четыре месяца тюрьмы.

Ответить