←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вооружение пехоты, история

Фотография Новобранец Новобранец 14.08 2018

Небольшой обзор англицкого пехотного вооружения от древних времён до наших дней. С картинками.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.02 2019

не знаю, куда приткнуть

 

у меня вопрос к Новобранцу:

248149_640.jpg

 

почему нельзя сделать не только зимнюю форму одежды - но и зимнюю форму обуви?

ну и амуниции

заодно с оружием

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2019

не знаю, куда приткнуть

 

у меня вопрос к Новобранцу:

248149_640.jpg

 

почему нельзя сделать не только зимнюю форму одежды - но и зимнюю форму обуви?

ну и амуниции

заодно с оружием

Не получится унифицировать. 

Во-первых у разных родов войск зимой требования различаются. 

Во-вторых слишком большой перепад температур, от нуля до минус сорока, а в некоторых регионах до минус шестидесяти. 

В третьих - разная плотность покрова. Где-то по снегу бегаешь как по асфальту, можно иглу из напиленных снежных кирпичей слепить, а где-то по пояс проваливаешься. 

В четвёртых - стоимость. В нашей армии потеря имущества не должна ставить под угрозу военный бюджет страны, как у тех же стрелков практиков, когда пистолет или винтовка стоит в пару раз дороже фольксвагена пассата.

Не побоюсь сравнить с изобретением универсальной машины. Чтоб могла и в город привезти и перед девахами понтануться, и на даче пять тонн навоза закинуть на огород. При этом должна стоить меньше самой дешёвой жигулёшки, кушать как ока и так же легко парковаться. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.02 2019

ремень от автомата сделать не буро-зелёным - а белым разве тяжело?

или сумки на боках у второго и третьего бойцов на фото - будучи зелёными, они демаскируют,

а выдали б им белые - было бы всё тип-топ

 

рожки для автомата сделать из белой пластмассы и выдавать на зимнее время - неужели тяжело?

а каски покрасить в белый - слабо? и пусть ими пользуются не круглый год - износ будет меньше...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2019

1. ремень от автомата сделать не буро-зелёным - а белым разве тяжело?

 

2. или сумки на боках у второго и третьего бойцов на фото - будучи зелёными, они демаскируют,

а выдали б им белые - было бы всё тип-топ

 

3. рожки для автомата сделать из белой пластмассы и выдавать на зимнее время - неужели тяжело?

 

4. а каски покрасить в белый - слабо? и пусть ими пользуются не круглый год - износ будет меньше...

1. Это получается нужно в каптёрке хранить два комплекта ремней. И перестёгивать на зелёный при работе в лесу или городе. Данный вопрос решается несколько проще. Моток лейкопластыря и старая простыня делает ремень вполне белым. Тут вопрос к солдатам. Есть более дешёвые способы замаскировать, нежели открывать дополнительную поточную линию. Вдобавок - спасение утопающих - дело рук самих утопающих в том числе. Одних спасателей тут недостаточно. 

 

2. опять же - чехол на подсумок шьётся из старой простыни. А сейчас и штатные чехлы на резинках есть. 

 

3. Тут опять помогает лейкопластырь. Который потом содрал и не жалко.

 

4. Не поверите, но каски лучше закрывать чехлом, а не красить. А кроме этого, помимо штатных чехлов, есть и капюшоны на маскхалатах.

 

А) Я повторюсь - Вы перечислили расходники. Так написали требование на каски - снабженцы подогнали. В случае разных цветов требуется либо краску дозаказывать, либо каски двух разных цветов.

 

Б) в жизни всякого подразделения есть такое понятие как "доподготовка перед выполнением боевой задачи". А по факту им пользуются только в разведподразделениях. То есть командир провёл рекогносцировку местности, составил для себя некий план, в том числе и мероприятий на доподготовку подразделения. Учесть, что надо - валенки или лыжи с сапогами, как маскировать личный состав, что для передвижения ещё потребуется. Вопросов - много. Командир - на то и командир - он для себя собрал эти данные и раздал их исполнителям. Старшине - требование на старые простыни, медикам на лейкопластырь и бинты (обматывать оружие ими удобнее). А после доподготовки - строевой смотр, чтоб лично проконтролировать и дополнить при необходимости. 

 

В) понятие маскировки - вообще отдельная тема. К примеру при работе в лесу работает схема, когда одевают белые штаны от маскхалата, а сверху оставляют штатные камуфлированные бушлаты. Обувь же видна в основном при переползании, равно как и магазины оружия. Да и с ремнём та же фигня. Не всегда его носят как по конструкции полагается. Нам показывали больше десяти способов крепления ремня, под разные задачи. И не во всех случаях его будет видно. Кроме того, и это одно из правил, белое на тёмном фоне видно лучше, чем тёмное на белом. Вот на фото солдатик для стрельбы из положения лёжа. Обратите внимание - виден ремень или магазин, если смотреть со стороны противника?snioerdivisionphotos-30.jpg

А вот ещё одна фотка.

depositphotos_10516102-stock-photo-sniper-girl.jpg

Вопрос в грамотном применении своих знаний, как мы оба можем судить.

Плюс немного математики. Если совсем грубо, и наплевав на такие тонкости, как значение угловой минуты, то каждые 200 метров цель становится меньше в два раза (не берите эту цифру как справочную, она просто для иллюстрации принципа). Переведу. Вы не увидите магазин или ремень уже с дистанции метров сто от слова вообще. Просто потому, что на этой дистанции он будет выглядеть как тёмный волос у Вас в вытянутой руке. Пуговицы может быть и тёмной, но Вы её перестаёте видеть на дистанции свыше 20 метров. Вот тут таблица видимости предметов. Вы смотрите на фотографию бойцов, которые сидят в лучшем случае в метрах в десяти от оператора. А воюют на дистанциях куда больше. Вдобавок - чисто белой поверхности бывает куда реже, а в большинстве поле боя это изрытое воронками пространство. Переползая через которое нивелируются недостатки в маскировке. 

 

Надеюсь я понятно ответил на Ваш вопрос. Не буду в претензии, если будете переспрашивать.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.03 2019

наконец я добрался сюда, счас буду комментировать

 

1. на вашей фотографии, Новобранец, снайпер укутан правильно - а на моей?

каски тёмного цвета в районе лба выглядывают из-под белого капюшона

выглянет такой из-за укрытия - и привет

если не подстрелят - то наблюдатель врага заметит

2. ваш снайпер хорошо лежит, на оборудованной позиции

а если "моих" заметят при передвижении?

все их тёмные вещи от лучших дизайнеров Минобороны - просто ориентир для стрельбы

 

3. 

Это получается нужно в каптёрке хранить два комплекта ремней.

я же говорил - финансовых потерь не будет: использование 2 вещей вместо одной ведёт к уменьшению износа каждой из них в течении года

4. 

 

Моток лейкопластыря и старая простыня делает ремень вполне белым.

а вот тут как раз расходы - где солдату всё это взять? по магазинам бегать, лейкопластырь искать?

кажется военное ведомство должно быть заинтересовано в том, чтобы обезопасить бойца

вон комплект "Ратник" создали - а он намного дороже второго ремня )))

 

5.

Не поверите, но каски лучше закрывать чехлом, а не красить

пусть чехлы - но их-то нетути на фото

 

кроме этого, помимо штатных чехлов, есть и капюшоны на маскхалатах.

как вы видите - не помогают

 

6.

В случае разных цветов требуется либо краску дозаказывать, либо каски двух разных цветов.

ну для пустыни же делают жёлтую форму

так в пустыне ваши редко бывают - а вот зима в России кажен год

 

7.

Старшине - требование на старые простыни, медикам на лейкопластырь и бинты (обматывать оружие ими удобнее).

 

а помните Демьяновский котёл?

туда наших десантников кажись в 1942 году забросили

снабжение по воздуху было очень плохим - и простыней соответственно тоже не было

вскоре от "маскировки" осталась одна память... 

 

солдат должен быть изначально подготовлен - а не лейкопластырь в аптеках искать

особливо - в населённых пунктах, занятых противником(((

 

8.

сверху оставляют штатные камуфлированные бушлаты

зачем?

 

9.

это одно из правил, белое на тёмном фоне видно лучше, чем тёмное на белом

не-а

помните, как в Сов. Союзе в 1980 году заменили все автономера ?

насколько до меня дошла эта история, милиция разместила запрос в каком-то НИИ - как лучше будут видны цифры и буквы на номерах?

и получила ответ: лучше писать чёрным на белом фоне...

 

10.

Вы не увидите магазин или ремень уже с дистанции метров сто от слова вообще

а учитывая то, что наблюдатели противника снабжаются биноклем?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 03.03 2019

наконец я добрался сюда, счас буду комментировать

 

1. на вашей фотографии, Новобранец, снайпер укутан правильно - а на моей?

каски тёмного цвета в районе лба выглядывают из-под белого капюшона

выглянет такой из-за укрытия - и привет

если не подстрелят - то наблюдатель врага заметит

2. ваш снайпер хорошо лежит, на оборудованной позиции

а если "моих" заметят при передвижении?

все их тёмные вещи от лучших дизайнеров Минобороны - просто ориентир для стрельбы

 

3. я же говорил - финансовых потерь не будет: использование 2 вещей вместо одной ведёт к уменьшению износа каждой из них в течении года

 

4. а вот тут как раз расходы - где солдату всё это взять? по магазинам бегать, лейкопластырь искать?

кажется военное ведомство должно быть заинтересовано в том, чтобы обезопасить бойца

вон комплект "Ратник" создали - а он намного дороже второго ремня )))

 

5.пусть чехлы - но их-то нетути на фото

как вы видите - не помогают

 

6. ну для пустыни же делают жёлтую форму

так в пустыне ваши редко бывают - а вот зима в России кажен год

 

7.а помните Демьяновский котёл?

туда наших десантников кажись в 1942 году забросили

снабжение по воздуху было очень плохим - и простыней соответственно тоже не было

вскоре от "маскировки" осталась одна память... 

 

солдат должен быть изначально подготовлен - а не лейкопластырь в аптеках искать

особливо - в населённых пунктах, занятых противником(((

 

8.зачем?

 

9.не-а

помните, как в Сов. Союзе в 1980 году заменили все автономера ?

насколько до меня дошла эта история, милиция разместила запрос в каком-то НИИ - как лучше будут видны цифры и буквы на номерах?

и получила ответ: лучше писать чёрным на белом фоне...

 

10.  а учитывая то, что наблюдатели противника снабжаются биноклем?

1. Я же Вам писал про доподготовку. Собственно вот она и есть, точнее недочёты в ней.

2. Им никто не запрещает оборудовать себе позицию. И опять встаёт вопрос о доподготовке.

3. Не будет. Имущество будет теряться, каждое учение - именно такие потери. И вопрос с проблемой дозаказа - всё равно сохранятся. Износ вещей зависит в первую очередь от количества учений.

4. Простыни всё-равно списывают. Так что тут проблем нет. Лейкопластырь же, как я уже сказал, получат от тех же медиков. Комплект "Ратник" это в первую очередь - тоже самое обеспечение. Это и наколенники, которые очень помогают. Это средства связи, это ПНВ. Это рюкзак, который удобнее армейского сидора. 

5. Я с упоминанием о доподготовке Вам скоро надоем.

6. На территории есть пустыни и полупустыни. Кроме того песчанная расцетка работает и в некоторых горных районах. Так что насчёт "редко бывают" Вы не правы. 

7. Применительно к десантникам - на тот момент они могли часть экипировки и потерять. Почитайте о десантных контейнерах. Да и про саму высадку имеет смысл почитать. Хоть про немецкую, хоть про нашу. Если совсем на пальцах, то десантник не прыгает с рюкзаком за спиной. Всё упаковывается в специальные контейнеры. ГК-30 крепится под задницей, ниже парашюта. Перед посадкой скидывается на леере (верёвке). При посадке - подбирается, распатронивается и содержимое контейнера одевается на десантника. А в контейнере в том числе и маскхалат находится. Так что десантники тут не показатель. Что до населённого пункта, занятого противником - сухопутные войска снабжаются из тыла. 

8. Снег - белый, деревья - трёхцветные. Нужно иметь опытный глаз, чтоб такую комбинацию увидеть. Пара картинок. .

35037d-(Копировать)_enl.jpg

А тут фото

81742ba61d234565ef5adb27747a4237.jpg

Второй справа.

А вот одно из стандартных положений.

78125505.jpg

Тут у них серая форма. А теперь мысленно оденьте на сидящего камуфлированную куртку, как на первом рисунке. Заместо серой маскировочной куртки.

9. Я не из головы выдумал. Это из наставления по войсковой маскировке. Что касается номеров - тут не забывайте, что человек приучен читать чёрное на белом. А не белое на чёрном. 

10. Ну во-первых не только противника, а во-вторых... Даже при таком раскладе. Кроме того - не переоценивайте значение оптики. Армейский бинокль, который пользуют офицеры и наблюдатели - четырёхкратный. Генеральский - 12 и 16 крат. Но они неподъёмные. На дистанции в 300 метров и больше - подмога, конечно, но не панацея.

 

При любом раскладе - в Вашем варианте проблема с доподготовкой. Плюс - постановочное фото. 


Виноват, второй слева.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.03 2019

вот правильно оформленное оружие:

cc4e095893533b129be90.jpg

 

хоть и выглядит из-за зелёнки игрушечным )

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.03 2019

вот правильно оформленное оружие:

 

 

хоть и выглядит из-за зелёнки игрушечным )

file_6_5.jpg

Вот правильно оформленное оружие. 

Повторюсь - перекрашивать его каждый раз - проблематично. Краска должна успеть засохнуть. А обмотать мешковиной или кусками другой ткани - значительно проще.

А вот как комплект выглядит.

751.750x0.jpg

А вот вариант попроще.

3006391.jpg

В той экипировке есть несколько минусов.

Она не меняет форму тела.

Силуэт читается слишком чётко.

Вот ещё вариант.

Винтовка крупнокалиберная.

12708629.jpg

По поводу изменения силуэта интересно решение у израильтян.

31146-maskirovochnyi-chekhol-na-shlem-mitsnefet-agilite_8.jpg

37390-maskirovochnij-chehol-na-shlem-micnefet-agilite-1000x1000.jpg

micnefet-887.jpg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.03 2019

перекрашивать его каждый раз - проблематично. Краска должна успеть засохнуть

зачем???

можно же сделать автомат с белым прикладом и цевьём - и можно зелёно-бурым.

 

 

другой вопрос:

03Army.jpg

 

как тут обстоит дело с учётом боеприпасов?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 11.03 2019

 

перекрашивать его каждый раз - проблематично. Краска должна успеть засохнуть

1. зачем???

можно же сделать автомат с белым прикладом и цевьём - и можно зелёно-бурым.

 

2. как тут обстоит дело с учётом боеприпасов?

 

1. Тогда у нас в каптёрке начинают валяться два комплекта прикладов и "цевьёф". То есть цевей.

Как водится их пристроят к чему-нибудь нужному и они начнут пропадать. Потом опять нарисуется недокомплект, а дальше всё, как было озвучено раньше. Я повторюсь, вопрос в доподготовке и постановочных фотках. Мы уже обсуждали этот вопрос по римским легионерам, обсуждали этот вопрос по современной армии. Правда не с Вами.

Поясню. Вот так ходят солдатики в повседневной одежде и снаряге в мирное время:

контр.jpg

А вот так выглядят солдатики во время боевых действий.

koy19991216_tsentoroi-chechnya-00001.jpg

Dnapb_TWwAAhNRz.jpg

koy19991216_tsentoroi-chechnya-00001.jpg

Разницу видите?

По Уставу полагается иметь вполне на чётком месте тот или иной элемент снаряжения, тут показателен штык-нож - который с пояса начинает гулять с конца 80-х по всему телу бойца.

 

2. А нормально обстоит. Два инертных выстрела из РПГ-7 к чучелу присобачили. Судя по заднему фону - это тир. Могли поставить как пугалку или просто по приколу.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 11.03 2019

Для Стана.

Можно посмотреть и всё разом, но на 7.58 показано именно грамотно экипированные бойцы, подсумки, правда, зелёные, но, если посмотрите, как переползают, то увидите, что роли цвет подсумка не играет. Кстати, для дам - мяса не пожалели повесить на колючку. Там же Вы можете увидеть и чучело, которое показывали, ну или похожее на него.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.03 2019

1. Тогда у нас в каптёрке начинают валяться два комплекта прикладов и "цевьёф". То есть цевей. Как водится их пристроят к чему-нибудь нужному и они начнут пропадать.

да ну нет же!

ну выдают же зимой лыжи - так почему бы на зиму не выдавать и белые автоматы?

 

Два инертных выстрела

зачем же их делать из 2 частей - если они инертные??


кстати насчёт винтовки, замотанной тряпкой

 

разве ткань не будет мешать движущимся частям?

и отбрасываемой гильзе заодно

 

а если тряпка внутрь через открытый экстрактор попадёт?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 12.03 2019

1. да ну нет же!

ну выдают же зимой лыжи - так почему бы на зиму не выдавать и белые автоматы?

 

2. зачем же их делать из 2 частей - если они инертные??


3. кстати насчёт винтовки, замотанной тряпкой

разве ткань не будет мешать движущимся частям?

и отбрасываемой гильзе заодно

 

а если тряпка внутрь через открытый экстрактор попадёт?

 

1. Лыжам и снегоступам альтернативы нет. А оружие на зимний период после получения надо пристрелять, привести к нормальному бою, почистить. Повторюсь - проще бинтами или пластырем обмотать. И дешевле. 

 

2. Если про головную часть, то это так называемый тандемный выстрел. Первая (маленькая) голова рвёт противокумулятивную защиту (включая динамическую) большая даёт пест кумулятивной струи для брони. 

 

3. Не будет. Некоторые снайперы практикую чулок женский капроновый на винтовку надевать. Тогда ещё и гильза не демаскирует блеском. Кроме этого - Вы забываете, что те части оружия, которые движутся, как правило со стороны бойца и не всегда видны противнику. Цевьё и ствол замотал, на худой конец приклад добавил, остальное будет как грязное пятно неправильной формы. Снег он на войне только вначале белый. 

Ответить