Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 2 Голосов

О внутренних причинах гибели СССР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1196

#1 marinin

marinin

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 22.01.2013 - 01:34 AM

О внутренних причинах гибели СССР.



Социальные группы в СССР и их динамика.


Я попытаюсь представить,по моему мнению,марксистскую точку зрения по данному вопросу.
По необходимости я вынужден быть краток,если кто-либо захочет более подробно разобраться в отдельном вопросе,это можно будет сделать в дальнейшем.
1. Соотношение империализма и социализма.
В марксисткой науке империализм – это высшая,последняя стадия капитализма; социализм – это первая стадия коммунизма. Возникает вопрос : как соотносятся последняя стадия капитализма и первая стадия коммунизма?
Социализм и империализм имеют единый технологический базис – электротехническое производство,и в этом существенном моменте они тождественны.
Также эти стадии имеют схожую социально-классовую структуру.
Существенные отличия – в классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Суммируя вышесказанное,можно сделать промежуточный вывод : империализм и социализм есть вариации перехода от капитализма к более высокой стадии развития общества,имеющие одну технологическую базу,схожую социально-классовую структуру, в то же время различающиеся по классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Если брать переход от феодального общества к буржуазному,то мы видим длительный процесс,растянутый на многие десятилетия,в ходе которого формируется новая,буржуазная технологическая база и основные классы буржуазного общества,что приводит к изменению соотношения классовых сил в пользу буржуазии и формированию основных элементов буржуазного общества.
Внешним проявлением этой социальной революции,данного перехода являются революции политические,проходящие в форме открытых классовых столкновений ( Франция : конец 18-19в) или в форме реформ избирательной системы ( Англия,19в).
Политическая революция фиксирует,закрепляет изменившееся соотношение классовых сил на данном этапе развития общества.
Если взаимные переходы империализма и социализма есть социальные революции,то в условиях единой технологической базы и схожей социально-классовой структуры социальная революция кратка по времени и в основном совпадает с революцией политической.
Есть важное отличие социалистической и империалистической революций :если социалистическая революция начинается с завоевания рабочим классом власти с последующим преобразованием частной собственности в общественную,то империалистическая революция начинается с преобразования общественной собственности в частную с формированием буржуазии и последующим захватом ею власти.Поэтому империалистическая революция (буржуазная контрреволюция)начинается в рамках социализма и с реализации лозунгов,социалистических по сути в условиях перехода от империализма к социализму (фабрики – рабочим,земля – крестьянам,власть – советам),которые превращаются в свою противоположность в условиях революции империалистической.
Иначе говоря,главный вопрос социалистической революции – это вопрос о власти,главный вопрос революции империалистической – вопрос о собственности.
Итак,основная причина и итог политической революции,а в условиях социализма-империализма и революции социальной,есть изменение соотношения классовых сил в данном обществе.
Но возникает вопрос : а что,в свою очередь,причина (причины) этого изменения?

Я постараюсь доказать,что причинами изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии и,соответственно,буржуазной контрреволюции,были следующие :
а)Особенности классового положения основных социальных групп в СССР ;
б)Изменение классового положения осн.социальных групп к 80гг.
в) Непонимание (недооценка,низкий теоретический уровень(?)) данных процессов советским руководством.
2. Ленинское определение классов.
Классы,по Ленину, это большие группы людей,которые различаются :
а) по их месту в исторически определенной системе общественного производства;
Есть три основных сферы общественного производства : производство вещей,или материальное производство; производство идей – наука,культура,идеология…;
социальное производство людей – образование,воспитание…
Проще говоря, ЧТО данный класс производит.
б) по их отношению к средствам производства;
То есть является данная социальная группа собственником ср-ств пр-ва или нет.
в) по их роли в общественной организации труда;
То есть управляет – не управляет.
г) по способам получения и той доле общественного богатства,которой они располагают.
То есть социальная группа сама что-либо производит или существует за счет эксплуатации – присвоения неоплаченных результатов чужого труда.
Итак,что же из себя представляли классы и близкие к классам социальные группы в советском обществе,исходя из ленинского определения классов?

3. Характеристика основных социальных групп в СССР.
Прежде чем перейти к анализу осн.соц. групп в СССР,необходимо вспомнить,что из себя представляют по существу буржуазия и крестьянство. Это нужно для дальнейшего исследования,кроме того,формально не противоречит предмету исследования,т.к. до 30гг. в СССР сохранялись и буржуазия,и крестьянство с индивидуальным хозяйством.
Итак, буржуазия – это класс,являющийся полным собственником основных средств производства в бурж. обществе – фабрик и заводов,и живущий за счет эксплуатации труда наемных работников,лишенных собственности на ср-ва пр-ва.
Полное право собственности – это право пользования,владения,распоряжения чем-либо.
На основе данного социально-экономического положения у буржуазии объективно формируется буржуазная психология,идейным выражением которой является либерализм.
Буржуазия осуществляет управление производственными и производными от производства процессами,а в рамках победившего буржуазного общества – всей совокупностью процессов общественных.
Крестьянство – это большая социальная группа,занятая в сфере производства вещей,в с/х производстве.
Крестьянство занимает особое положение в обществе,находится между буржуазией и рабочим классом и в этом смысле имеет двойственную природу,являясь одновременно и классом-труженником,и классом-собственником.
Как класс-труженник,крестьянство близко к рабочему классу; как класс-собственник средств с/х производства,крестьянство близко по положению к буржуазии. Социальные группы (+ ремесленники),имеющие данную двойственную классовую природу,называются мелкой буржуазией.
У мелкой буржуазии вырабатывается соответствующая ее классовому положению мелкобуржуазная психология,которая сочетает в себе как страстное желание,надежду через упорный труд превратиться в крупного собственника,в буржуазию; так и ненависть к буржуазии,беспощадно эксплуатирующей и разоряющей мелкого собственника.
Мелкобуржуазная психология крестьянства,его особое положение предполагает и объясняет колзабавния крестьянства от полюса к полюсу в условиях социальных потрясений.
Можно проследить следующую закономерность : социальная группа с мелкобуржуазной психологией выступает как революционная,пролетарская сила в условиях своего нищенского положения,в условиях перехода от империализма к социализму; но,по мере упрочения своего положения,быстро теряет свою революционность,в конечном итоге превращаясь в контрреволюционную,пробуржуазную силу в условиях достойного существования,в условиях перехода от социализма к империализму.
Теперь можно перейти к характеристике положения рабочего класса,интеллигенции,бюрократии.

Рабочий класс - это класс,занятый в сфере материального производства(пр-во вещей),отчужденный от средств производства и живущий за счет продажи своей способности трудиться,создавать новую стоимость.
Рабочие в СССР были отчуждены от основных средств пр-ва,но это отчуждение существенно отличалось от капиталистического.Капиталистическое отчуждение есть отчуждение действительное,т.к.общественное богатство,создаваемое трудом рабочего,в условиях господства частной собственности выступает как внешнее,чуждое рабочему богатство и присваивается буржуазией на том основании,что ей принадлежат основные средства производства.
Отчуждение социалистическое есть отчуждение формальное,т.к.общественное богатство,создаваемое рабочим на государственных предприятиях, в условиях господства государственной собственности на ср-ва пр-ва и народной власти распределяется в соответствии с интересами рабочего класса.
Отчуждение рабочего класса от средств производства с целью реализации коренных интересов рабочего класса есть одновременно как одна из важнейших черт социализма,так и особенность положения рабочего класса при социализме.
Насчет отчуждения можно сказать и так : необходимым условием использования общественного богатства трудящимися является их всеобщее отчуждение от собственности; с другой стороны,переход собственности непосредственно в руки трудящихся есть необходимое и достаточное условие их действительного отчуждения от собственности,превращение ее в частную собственность буржуазии.
Рабочий класс в СССР быстро рос численно,за счет потомственных рабочих и крестьянства; рос интеллектуально и профессионально; фактически включал в себя колхозное и совхозное крестьянство – с/х рабочих,в большей или меньшей степени отчужденных от с/х средств пр-ва. Но это мало что объясняет.
Что же с рабочим классом произошло такое,что превратило его в силу,выступившую против своих коренных интересов,в защиту интересов своего классового врага – буржуазии?

Интеллигенция – это большая социальная группа,занятая в сфере производства идей и сфере социального производства людей.
Интеллигенция имеет тройственную классовую природу : с одной стороны,интеллигенция занята пусть и специфическим,но производством,и по этому признаку близка к рабочему классу;
с другой стороны,интеллигенция является собственником своего основного средства пр-ва,упрощенно – головы,и по этому признаку близка к буржуазии;
с третьей стороны,занимаясь производством идей и людей,интеллигенция осуществляет посредством данного производства (в большей или меньшей степени)управление поступками людей,и по этому признаку близка к бюрократии.
Если в геометрии три точки опоры придают явлению максимальную устойчивость,то тройственная природа интеллигенции буквально разрывает ее на части.
На основе противоречивой классовой сущности объективно формируется мелкобуржуазная с постоянным дрейфом в сторону буржуазной психология интеллигенции.
Интеллигенция,как правило в зависимости от материального положения,поляризуется между рабочим классом и буржуазией;с другой стороны, всеми фибрами души ненавидя и обличая бюрократию, интеллигенция не менее страстно стремится влиться в ее достопочтенные ряды,мечтает превратиться из оппосредованного управленца в управленца непосредственного.
Бюрократия – большая социальная группа, профессионально занятая управлением.
Основная часть бюрократии,не являясь собственником средств производства,тем не менее осуществляет одну из функций собственника – распоряжение собственностью; в СССР – собственностью государственной.
Осуществляя данную функцию,бюрократия стремится,осознанно или нет,превратится в полного собственника,в буржуазию; из социальной группы,обслуживающей общие интересы советского общества превратиться в класс,частные интересы которого обслуживает все остальное общество.
Пробуржуазная сущность бюрократии периодически проявлялась в советский период,отражаясь в общественном сознании в понятиях «зажрался,проворовался» и т.д.,которые образно отражали отдельные попытки представителей бюрократии совершить акт чудесного превращения из распорядителей собственности в собственников части общественного богатства.
До поры,до времени подобное волшебство пресекалось как высшей частью партийной бюрократии,так и самим существованием социалистического государства со всеми его институтами и элементами здержек.
4.Динамика социальных групп.
Советская интеллигенция,любимое детище советской власти,гордость советского народа,к 60гг. составляет значительную часть общества, более того, по мере укрепления своего положения, с необходимостью превращается в силу политическую.
Интеллигенция,в лице своих достойнейших представителей – отчасти творческой, отчасти околонаучной интеллигенции бросается в бой как за власть,так и против существующей власти. Цель,зачастую неосознанная, а если осознанная,то тщательно скрываемая, – реализация буржуазной стороны своей мелкобуржуазной сущности.Как миниум – жгучее желание подороже продаться.
Советская власть из горячо любимой и воспеваемой (в период становления интеллигенции), к 80 гг. становится злой мачехой,которая нагло приравнивает труд «соли соли» земли к труду какого-то рабочего!
К 80 гг. психология наиболее активной части интеллигенции из м/буржуазной превращается в буржуазную,с разбросом представлений от «так жить нельзя; за истинный(!)социализм до гуманного капитализма – шведского и т.п.»
Бюрократия с самого основания советского государства была головной болью большевиков.Невозможно было сохранить советскую власть,не создав мощного государства. Но мощное государство с необходимостью предполагает формирование бюрократии,существование и деятельность которой противоречит самоуправлению трудящихся через советы.Выходит,для сохранения и укрепления советской власти эту власть нужно было существенно ограничить.
Было над чем поломать голову.
Раз нельзя обойтись без бюрократии,то необходимо ее поставить под контроль народной власти : через рабкрин(рабоче-крестьянская инспекция) и контроль партийный

При Сталине контроль за бюрократией получил законченное выражение:
а) партийный контроль дополнен,усилен,в известной степени подменен контролем органов государственного принуждения;
б) реализуется принцип кнута и пряника : получаешь большую долю общ.богатства,чем рабочий – строже отвечаешь перед законом за совершенное преступление;
в)постоянное обновление бюрократического аппарата…
Сталинское руководство заставило бюрократию работать в полную силу,обслуживая интересы социалистического государства.
После смерти Сталина,в период правления Хрущева,а затем и Брежнева, положение бюрократии существенно меняется в сторону реализации ее объективных классовых интересов. Содержание этого изменения :
а) под видом и в ходе т.н. борьбы с культом личности Сталина и произволом репрессивных органов фактически ликвидируется система эффективного контроля за бюрократией (болтовня о мобилизационной экономике,надрывавшей силы народа,есть крик души не рабочего или крестьянина,а именно сформировавшейся бюрократии,которая работала при Сталине на пределе физических,умственных,душевных сил,- где за страх,где за совесть);
б) система наказания перемещается из сферы уголовной в сферу внутриадминистративную,- основными видами наказания становятся перемещения внутри системы,понижение по должности,отправка на пенсию…Самое серьезное уголовное наказание,сохранившееся при Хрущеве и Брежневе и до поры,до времени сдерживающее аппетиты бюрократии – смертная казнь за кражу более 70 тысяч рублей. Характерно,что данная статья УК отменяется Горбачевым вскоре после его прихода к власти;
в) превращение в фикцию системы контроля партийной бюрократии над бюрократией в целом,через :
-фактическое выведение из системы контроля органов гос.принуждения,
– срастание партийной и хозяйственной бюрократии,смешение их функций,превращение бюрократии партийной в бюрократию хозяйственную(вьетнамская сказка о мальчике и драконе).
И если в 1964г.партийная бюрократия еще смогла сместить Хрущева,будучи уже не в силах контролировать бюрократию в целом; то во второй половине 80гг.оказалась неспособна сделать и этого в отношении Горбачева.
К 80гг. бюрократия из социальной группы,обслуживающей интересы социалистического общества превращается в социальную группу со своими особыми интересами,вытекающими из ее классовой сущности,- интересами буржуазными.
Рамки социализма становятся для нее тесными и обременительными,и она их взрывает во второй половине 80гг.
Не предательство партийной верхушки привело к кардинальному изменению ситуации в стране,а фактическое изменение положения бюрократии привело к шагам,которые в общественном сознании воспринимаются как предательство СССР и социализма.
А как же рабочий класс? Почему он допустил буржуазные преобразования? Более того,почему поддержал их,действуя в разрез со своими коренными интересами?
Ответ одновременно прост и чрезвычайно интересен.
Не скажу про 60гг., но в 70 – 80гг. действительное положение рабочего класса существенно меняется,отчуждение от гос.собственности приобретает все более и более формальный характер. Рабочий начинает использовать, и чем дальше,тем больше,отчужденную гос.собственность как свою личную : токарь,используя государственный станок,точит детали себе и на заказ,водитель грузовой машины – не уснет,если не скалымит и т. д.
Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!»
И не случайно рабочие поддержали акционирование государственных предприятий,т.к. это соответствовало психологии мелкого собственника,питало радужными надеждами буржуазную сторону его классовой сущности. Изменение действительного классового положения рабочего класса и формирование у него м/буржуазной психологии завершило изменение соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии.
Буржуазная контрреволюция становится вопросом ближайшего времени.

Так как социализм – это общество,которое строится сознательно,то чрезвычайно велика роль субъективного фактора,наличие развивающейся теории,которая как отражает реальные процессы в социалистическом обществе,так и вырабатывает необходимые меры его сохранения и развития.
Создание и развитие теории,истинно отражающей действительные социально-классовые процессы,в период правления Хрущева и Брежнева вступает в противоречие классовым интересам бюрократии,формирующейся в особую социальную группу,становится ей совершенно ненужным и вредным. И если выискивать застой в период при Брежневе,то наиболее очевиден он именно в теории. Другой формой данного застоя были теоретические метания Хрущева.
В начале осени 2012 года я схватился с неким Сократом(!) на форуме «Советской России». Сквозь отборную научную ругань он поведал интересные вещи. По его словам,он – академик,в свое время был вхож в приемную Брежнева.
Именно ему принадлежит значительная часть заслуги изгнания,если не ошибаюсь,из ЦК некоего академика Понамарева,который пытался исследовать классовую структуру СССР.
Сам Сократ искренне считает,что в СССР сразу же возникло бесклассовое общество,т.к.собственность,отношение к которой есть определяющий признак класса,стала общенародной. И,соответственно,развитие СССР есть бесконфликтное движение к коммунизму с движущей силой в лице единой исторической общности – советского народа.
Вот так на практике формирующаяся в особую группу бюрократия отвергает попытки действительного анализа общества,звериным чутьем обнаруживая в этом опасность,в то же время благожелательно принимая идеи,камуфлирующие ее настоящее положение в советском обществе.
Буржуазия «вообще» есть абстракция.В действительности буржуазия делится на подгруппы по разным признакам,в том числе и по национальному. Именно национальной буржуазии,рвущейся к власти,был выгоден развал Союза по двум причинам :
1. Национальное государство создает наиболее полные,наиболее свободные,наиболее выгодные условия грабежа своего народа национальной буржуазией;
2. Национальное буржуазное государство создает условия для контроля над сознанием своей нации,дробит и ослабляет действия трудящихся разных наций через внедрение национализма,через натравливание их друг на друга.

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.
  • 1

#2 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2013 - 15:31 PM

Я попытаюсь представить, по моему мнению, марксистскую точку зрения по данному вопросу.

Еще один марксист! Да сколько же вас на самом деле! Вот-вот пулемет заклинит. :)

По необходимости я вынужден быть краток...

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Краткости не получилось, а жаль. Мне кажется, товарищ Маринин, что вам для начала следовало бы обосновать реальность классового деления советского общества образца 70-80-х годов, а уж затем валить все на изменение классового сознания.
  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 22.01.2013 - 15:40 PM

О внутренних причинах гибели СССР.
Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.

Признаюсь, объем работы меня напугал, но вывод неплох. Давайте скажем прямо - причина развала СССР - желание элиты (отнюдь не какой-то мифической буржуазии, а советского руководства) к обогащению. Что они имели при СССР? Госдачу, госмашину и сторублевки в стеклянной банке. Что они приобрели? Весь мир. Но это только одна из причин. Причин было очень много.

Ставлю плюс за оригинальность :D

Сообщение отредактировал Ученый: 22.01.2013 - 15:48 PM

  • 0

#4 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 22.01.2013 - 18:18 PM

Еще один марксист! Да сколько же вас на самом деле! Вот-вот пулемет заклинит.


Ну что ж вас корчит, как черта при виде ладана!

На самом деле марксизм - это :
1. Объяснение мира, исходя из него самого ( т.е. без привлечения тех или иных сверхестественных сущностей - бога, души и т.п.);
2. Объяснение явлений мира в развитии,во взаимопереходах и изменениях ( например,лозунг " Заводы и фабрики - рабочим!",- революционный в начале XX века, в условиях перехода от капитализма к социализму, - по мере развития явления превращается в свою противоположность, становится контрреволюционным в конце XX века, в условиях перехода от социализма к капитализму );
3. Объяснение явлений мира, исходя из их внутренних ( главных, определяющих )и внешних противоречий.
Многое ли поняли вы и вам подобные " пулеметчики " в развале СССР и буржуазной контрреволюции, бесконечно рассуждая о внешнем давлении, о предательстве Горбачева и его окружения, о "застое" и т.п.?
Я попытался обрисовать ( только обрисовать ) глубинные процессы внутри советского общества, с необходимостью ведущие к подобному результату. Означает ли это, что гибель советского строя и развал СССР были неизбежны? Нет, не означает, но это уже тема отдельного разговора.

Посмотрите еще раз три вышеназванных пункта. Ничего более научного, чем диалектический материализм ( = марксизм ) человечество в объяснении мира не придумало.
  • -1

#5 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 23.01.2013 - 01:28 AM

Ну что ж вас корчит, как черта при виде ладана!

На самом деле марксизм - это :
1. Объяснение мира, исходя из него самого ( т.е. без привлечения тех или иных сверхестественных сущностей - бога, души и т.п.);
2. Объяснение явлений мира в развитии,во взаимопереходах и изменениях ( например,лозунг " Заводы и фабрики - рабочим!",- революционный в начале XX века, в условиях перехода от капитализма к социализму, - по мере развития явления превращается в свою противоположность, становится контрреволюционным в конце XX века, в условиях перехода от социализма к капитализму );
3. Объяснение явлений мира, исходя из их внутренних ( главных, определяющих )и внешних противоречий.
Многое ли поняли вы и вам подобные " пулеметчики " в развале СССР и буржуазной контрреволюции, бесконечно рассуждая о внешнем давлении, о предательстве Горбачева и его окружения, о "застое" и т.п.?
Я попытался обрисовать ( только обрисовать ) глубинные процессы внутри советского общества, с необходимостью ведущие к подобному результату. Означает ли это, что гибель советского строя и развал СССР были неизбежны? Нет, не означает, но это уже тема отдельного разговора.

Посмотрите еще раз три вышеназванных пункта. Ничего более научного, чем диалектический материализм ( = марксизм ) человечество в объяснении мира не придумало.

Тема распада СССР не нова. Вы пробегитесь по форуму Советская Россия, может что и найдете новое для себя.
Конечно, теоретизировать никому не возбраняется. В том числе и вам. Но вы коснулись лишь одной стороны, обусловившей распад СССР - идеологической. И то в довольно спорной ее форме.
Насколько я понимаю, а я присутствовал при крушении СССР в возрасте 42 лет, то есть был уже взрослым мальчиком, Советский Союз к тому времени уже представлял собой практически бесклассовое общество, так что выбросьте вы свои учебники по научному коммунизму, которые вы нашли у себя на чердаке. Даже Зюганов не стал бы ковыряться в изменении классового сознания советских людей!
Кстати, странно слышать из уст убежденного марксиста слова "черт", "ладан". Или вы теперь совмещаете приятное с полезным?
  • 0

#6 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 23.01.2013 - 06:37 AM

О внутренних причинах гибели СССР.

.................................................

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.


Сразу определимся, что внешних причин для гибели страны не бывает ( за исключением полной оккупации вооруженными силами другой страны).

В СССР буржуазии вообще не было, вся собственность страны и людей принадлежала диктатору ( Генсеку). Как могут "привидения" развалить последнюю империю, может это пришельцы или вурдалаки.
нахулиганили,
  • 0

#7 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 23.01.2013 - 06:41 AM

... вы коснулись лишь одной стороны, обусловившей распад СССР - идеологической. И то в довольно спорной ее форме.


Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.
  • 0

#8 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 23.01.2013 - 12:57 PM

Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.

теория классовой борьбы упрощает или вульгаризирует историю. Помимо классовых есть и другие противоречия - национальые, социальные и пр.
  • 0

#9 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 23.01.2013 - 14:33 PM

Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.

Терпеливо вам повторяю, что на момент распада СССР классов в том характерном смысле, в каком говорили о них марксисты, уже не было. Тогда, что же вы пытаетесь обсуждать?
  • 0

#10 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 23.01.2013 - 14:51 PM

теория классовой борьбы упрощает или вульгаризирует историю. Помимо классовых есть и другие противоречия - национальые, социальные и пр.


Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?
  • 0

#11 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 23.01.2013 - 14:56 PM

Терпеливо вам повторяю, что на момент распада СССР классов в том характерном смысле, в каком говорили о них марксисты, уже не было. Тогда, что же вы пытаетесь обсуждать?



Хорошо, замените классы на социальные группы.
  • 0

#12 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 23.01.2013 - 19:40 PM

Хорошо, замените классы на социальные группы.

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?
  • 0

#13 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.01.2013 - 04:02 AM

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?


Хорошо, я попробую еще раз объяснить свою позицию.

Мы привыкли считать, что классы - это большие группы людей, которые различаются по их отношению к средствам производства, что позволяет одному классу эксплуатировать другой ( феодалы - крестьяне, рабовладельцы - рабы, буржуазия - рабочие ). И это определение верно по СУЩЕСТВЕННОМУ признаку.

Но возникает вопрос : а чем различаются неантогонистические классы : рабы - крестьяне - рабочие; рабовладельцы - феодалы - буржуазия?
Существованием на разных этапах общественного развития? Но есть длительные периоды, когда различные неантогонистические классы сосуществуют;
Различием средств производства? Но в рабовладельческом и феодальном обществе одни и те же ср-ва произ-ва;
Различным отношением к собственности? Но рабы и рабочие одинаково ее лишены;
Различной степенью свободы? Но по данному признаку особой разницы между крепостным крестьянином и рабом нет (и т.д.).

Очевидно, что классовый признак " отношение к средствам произодства " хотя и существеннен, но недостаточен.
Умница Ленин, понимая это, выделяет еще ряд признаков класса ( см. выше, в статье ).
После Октябрьской революции признак " отношение к собственности " становится более или менее одинаковым для различных групп населения нашей страны ( общенародная, или государственная собственность на ср-ва пр-ва ). Но означает ли это, что исчезают и другие признаки классов, выделенные Лениным? - Не означает. Означает ли это, что исчезают социальные группы с классообразующими признаками, - не означает.

Классы, как любое историческое ( и не только историческое ) явление возникает, развивается, наполняется конкретным содержанием. Пока классы находятся в стадии становления, мы называем их социальными группами, прослойками и т.п.
Из истории мы видим, что по мере развития социальная группа может превратиться в класс, а класс - в социальную группу.

Так почему же вы отрицаете возможность подобного процесса в советском обществе?

В своей работе я показал, как изменение действительного положения социальных групп в СССР, их развитие привело к известному изменению соотношения классовых сил в советском обществе и, как следствие, буржуазной контрреволюции.
Я считаю, что это НАУЧНОЕ объяснение СУЩЕСТВЕННОЙ причины того, что произошло у нас во второй половине 80-х - 90гг XX в.

Если вы знаете более научное объяснение - изложите.

С уважением, Калин Р.Н.
  • 0

#14 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.01.2013 - 04:29 AM

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?



"Зачем это нужно?" - А зачем человеку необходимо познание мира, общества? Почему мы изо дня в день поднимаем вопрос о развале СССР, ведем непрерывные дискуссии? Какой практический смысл решения данного вопроса? - Подумайте сами.

" Страдаю ли я отсутствием ума "? - Мне кажется, что нет. Посмотрите мои посты, спросите мнение моих постоянных собеседников.
  • 0

#15 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.01.2013 - 12:12 PM

Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?

Научность это объективность, поиск устойчивых закономерностей на основе доствоверных данных. Вообще считается что в 20 веке главными были национальные противоречия а не классовые. Каково классовое содержание ВОВ? Немецкие рабочие стреляли в советских рабочих :(
  • 0

#16 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.01.2013 - 15:09 PM

Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?


"Каждое новое поколение рождается свободным" (с), вот и в СССР выросло это новое поколение и стряхнуло с себя пыль дряхлой диктатуры-тирании.
  • 0

#17 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.01.2013 - 17:25 PM

"Каждое новое поколение рождается свободным" (с), вот и в СССР выросло это новое поколение и стряхнуло с себя пыль дряхлой диктатуры-тирании.


Новое поколение просто рождается, а становится свободным ( несвободным ) в процессе жизни в конкретном обществе.
Если новое поколение было свободным, то о какой тогда тирании-диктатуре ведете речь?

Приведите мысли в порядок, вы сами себе противоречите.

Кстати, что вы понимаете под " свободой "?

С уважением, Калин Р.Н.
  • 0

#18 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.01.2013 - 18:23 PM

Научность это объективность, поиск устойчивых закономерностей на основе доствоверных данных. Вообще считается что в 20 веке главными были национальные противоречия а не классовые. Каково классовое содержание ВОВ? Немецкие рабочие стреляли в советских рабочих :(


Классовые противоречия очень часто скрываются под формой ( принимают форму ) противоречий национальных, религиозных и т.д.
Примеры : протестантизм, раскольничество, исламизм, национально-освободительные движения в Китае, Индии первой половины XX века...
Задача исследователя - выявить сущностную сторону внешних, видимых, поверхностных проявлений, иначе говоря, " поиск устойчивых закономерностей ", как вы совершенно верно отметили.

Фашистская Германия была инструментом реализации задач как германского, так и международного капитала, а не немецких, французских, английских, американских трудящихся. Следовательно, война против нас Германии была КЛАССОВОЙ войной буржуазии против ПРОЛЕТАРСКОГО государства.
Также за колониальными целями агрессии Фашисткой Германии против нас ( и не только ) стоят интересы буржуазной верхушки Германии : захват рынков сбыта и сырья.

Как тогда, так и сейчас частный интерес крупной буржуазии ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ общим интересом нации, группы наций, - посмотрите, для примера, недавние события в Ливии.

С уважением, Калин Р.Н.
  • 0

#19 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.01.2013 - 19:37 PM

Новое поколение просто рождается, а становится свободным ( несвободным ) в процессе жизни в конкретном обществе.
Если новое поколение было свободным, то о какой тогда тирании-диктатуре ведете речь?

Приведите мысли в порядок, вы сами себе противоречите.

Кстати, что вы понимаете под " свободой "?

С уважением, Калин Р.Н.


То есть масло масляное (рождается-вырастает)- конечно согласен, добавлю что масло еще и в пачках продается. Или считаете что, когда в СССР у человека наступало совершеннолетие, его сразу направляли в политбюро и он рулил страной? Или неужели считаете, что шабаш в СССР тайной полиции ЧК-НКВД-КГБ был в каждой семье и каждого ребенка периодически забирали в эти страшные застенки, ажно страх в советском человека стал на уровне генетики?

Сначала вообще-то Вам надо разобраться - что такое реальность в СССР, привести свои мысли в порядок, а не говорить о какой-то буржуазии, которой в принципе не было, это даже не противоречие - это намного хуже.

А насчет определения "свободы" не понял, неужели должен Вам изложить весь богатый десятитысячилетний мировой опыт
человечества в вопросах свободы, увольте.

Сообщение отредактировал Дормидонт: 24.01.2013 - 19:38 PM

  • 0

#20 marinin

marinin

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 173 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.01.2013 - 20:29 PM

То есть масло масляное (рождается-вырастает)- конечно согласен, добавлю что масло еще и в пачках продается. Или считаете что, когда в СССР у человека наступало совершеннолетие, его сразу направляли в политбюро и он рулил страной? Или неужели считаете, что шабаш в СССР тайной полиции ЧК-НКВД-КГБ был в каждой семье и каждого ребенка периодически забирали в эти страшные застенки, ажно страх в советском человека стал на уровне генетики?



Вы хоть сами поняли, что сказали? Похоже, мы говорим на разных языках. Вы мне неинтересны, до свидания.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru