←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pазве большевики спасли Pоссию?

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

 

 

Разве СКЗ и СК; относятся достижениям первых пятилеток?  

У нас тема что вообще хорошего сделали большевики для России. Возможно комбайны относятся к этим благодеяниям.

 

У нас тема о роли большевиков в истории России. Кто они - спасители или губители?

 

Мне трудно дать однозначный ответ, А тот ответ, что крутится на языке, еще надо сформулировать.

 

НМВ большевики пришли зря и не вовремя. Они, даже совершая великие и полезные дела, на самом деле изуродовали Россию, истратили ее исторический потенциал на пустое никчемное дело.

 

Правление большевиков было неэффективным, поскольку многие задачи, которые они ставили были невыполнимыми - запрет на частную собственность, религию, многопартийность. Тут Сталин действительно оказал плохую услугу России - замедлил термидорианское перерождение на 50 лет.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Вот еще благодеяние большевиков

 

Поэтому часть партии большевиков выступила в качестве врага русского народа. Однако в России одержал вверх глубоко народный, русский компонент – большевики-сталинисты. Именно они проявили такие базовые для русской «матрицы» ценности, как справедливость, первенство правды над законом, духовного начала над материальным, общего над частным. Их победа привела к строительству отдельного «русского социализма», физической ликвидации большей части «пятой колонны» (троцкистов-интернационалистов) и невиданным успехам советской цивилизации.

 

Автор Александр Самсонов

https://topwar.ru/85...vilizaciyu.html

Ответить

Фотография воевода воевода 15.09 2021

Вот еще благодеяние большевиков
 
часть партии большевиков выступила в качестве врага русского народа. Однако в России одержал вверх глубоко народный, русский компонент – большевики-сталинисты.
 
Автор Александр Самсонов
https://topwar.ru/85...vilizaciyu.html


:)

Что же Вы главную мысль-то тов.Самсонова по дороге потеряли?

Хозяева США и Англии планировали установить глобальный мировой порядок на основе марксизма – своего рода глобальный тоталитарный концлагерь.

Большевики - что. Просто щепки в костре мировой тоталиризации. Это всё энгличаны и мериканцы гадют.
:)
Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

Правление большевиков было неэффективным,

Много раз приходилось читать и слышать, что большевики, сгубив в огне войн, репрессий, гигантских насильственных реформаций и голодовок десятки миллионов собственных граждан, подрубили нравственное начало народа.

Гибли самые смелые, честные, непокорные, на замену которым приходили антиподы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Большевики - что. Просто щепки в костре мировой тоталиризации. Это всё энгличаны и мериканцы гадют.

Прав Самсонов - Обама и Байден явные марксисты, только вот сил установить мировой порядок у них уже нет)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Много раз приходилось читать и слышать, что большевики, сгубив в огне войн, репрессий, гигантских насильственных реформаций и голодовок десятки миллионов собственных граждан, подрубили нравственное начало народа. Гибли самые смелые, честные, непокорные, на замену которым приходили антиподы.

Благодаря этому Россия избежала ГВ в 1990-е годы.

 

Большевиков также критиковали за уничтожение национальной элиты - предпринимателей, офицеров, священников, интеллигентов. Можно говорить об усталости русских от имперского бремени в результате большевистских экспериментов, желании снять с себя тягостный груз спасения всего мира за счет бесконечных жертв и лишений.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Большевики - что. Просто щепки в костре мировой тоталиризации. Это всё энгличаны и мериканцы гадют.

Не будем судить строго. Самсонов еще начинающий политолог, он не может точно сформулировать свои патриотические идеи.

Ответить

Фотография воевода воевода 15.09 2021

Большевики - что. Просто щепки в костре мировой тоталиризации. Это всё энгличаны и мериканцы гадют.

Не будем судить строго. Самсонов еще начинающий политолог, он не может точно сформулировать свои патриотические идеи.
Будем.
Особенно строго того, кто тиражирует здесь «начинающих политолухов».
Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

Не смейте со мной в таком наглом тоне разговаривать, вы оскорбляете мое человеческое достоинство.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2021

Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил И. А. Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». «И. А. Вышнеградский остался моими зловещими предсказаниями очень недоволен, — свидетельствует А. С. Ермолов, — взял у меня записку и при мне запер ее в ящик своего письменного стола, сказав: „Из этого ящика ваша записка не выйдет, и ни один человек не должен о ней знать: вы мне все биржевые курсы испортите"»141. В итоге вывоз зерна продолжайся в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» —заявлял И. А. Вышнеградский

Только Нефедов почему то умалчивает, что задержка с запретом экспорта была всего три недели. Понятен и мотив Вышнеградского, он был министр финансов, ограничение экспорта при том же импорте означал ухудшение торгового баланса. Т.е. золото утекало из страны а не притекало.

Кстати, это была, естественно, шутка, Иван Алексеевич, по воспоминаниям современников был склонен к черному юмору. Но, этой шутки министру не простили. Он был уволен с должности в 1892-м году.

Есть мнение, кстати, что запрет экспорта мало повлиял на ситуацию.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2021

В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней143. Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400тыс. (а точнее, 480 тыс.) —это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.

На самом деле подсчеты дают от 300 до 600 тыщ, в зависимости от методике считающего. Уже Струмилин говорил о цифре в 400 тыщ, как о самой обоснованной. И, не надо таки забывать, что 92-й, это не только год недорода, но, и год двух мощных эпидемий - тифа, и азиатской холеры.

А вот находка математика Нефедова - это нашкребсти померших аж на 1,75 ляма, это он такой у нас единственный щитовод в своем роде.

Ни Рашкин, ни Роза Иосифовна Сифман, естественно, никаких таких падежей не находят. Прирост населения в 89-91 на тыщу был, как и во все 80-е - 90-е 14-15 чел. Только, и исключительно 92-й дал прирост всег 5 чел на тыщу.

Если б Нефедов взялся по своей "методике" считать померших в 30-е, он бы не 4-6 миллионов насчитал, а все 20-25. Примерно как депутаты Украинской Рады, они там 11 лямов померших тока у себя насчитывают. Тоже такие же щитоводы - Вотрубы. Одним миром с Нефедовым мазаны

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2021

Единственное возможное решение проблемы перемещения работников из деревни в промышленность заключалось в механизации сельского хозяйства. Можно было решить проблему сезонной нехватки рабочих рук внедрением жнеек на конной тяге - как это делалось на степном Юге еще до революции. Но большевики, как партия истинных модернизаторов, стремились к чему-то большему: они ориентировались на самые совершенные западные образцы. Что представляли собой эти образцы?

Вообще, причина организации колхозов чисто фискальная. Но, для поддержания дискуссии рассмотрим "тракторную гипотезу".

Она гласит примерно вот что: Хотели увеличить производительность труда путем механизации, а для этой механизации были нужны крупные хозяйства, колхозы. Приблизительно такая логическая цепочка. На это есть три возражения

Во-первых, на тракторы перешел таки весь мир, и 9 из 10 (или 99 из 100) совершенно спокойно обошлись без колхозов

Во-вторых, вспомним, как были внедрены трактора в Союзе. Были созданы государственные МТС, которые сдавали технику вместе с водителями колхозам в аренду. Точно такие же МТС переняли в послевоенных странах ВЕ, типа, Чехословакии, Польши, Венгрии.. Это был удачный опыт. Но, сплошных колхозов там не было, там было много ферм, и ничего, вполне сдавали эти МТСы в аренду хозяевам любой формы собственности.Т.е., никакой такой нужды конкретно в колхозах для использования тракторов не существовало. Даже при социализме

В третьих, На момент создания колхозов никакого такого огромного количества тракторов попросту не было. На конец 1928-го в наличии в сельсокм хозяйстве было 28 тысяч тракторов, на конец 1937-го 400 тысяч. Т.е. голубую мечту "пахать землю тракторами" смогли, ну, более-менее, осуществить только к концу 30-х.

Напомню, что в 30-е было образовано 236 000 колхозов, т.е. на начало сплошной коллективизации примерно 1 трактор на 10 колхозов, к концу 30-х - 1,5 на колхоз.

Можно посчитать в гектарах, помня, что пахотной земли в то время было около 150 миллионов гектар.

Т.е., на момент голода никакого увеличения тяговооруженности крестьян не возникло. Наоборот, с 29-го по 33-й количество лошадей упало с 32,6 млн голов, до 17,3. И на 1 лошадь уже приходилось не 10Га, а 23.

Это то и была одна из реальных причин голода, а не мифическое царское наследство

a3e1a4b5af6b.png

И, обратите внимание падение поголовья всяког мясо-молочного скота, коров и свиней вполовину, овец вообще треть осталась со 107 миллионов до 37 ми.

Тоже царь-батюшка их за три года схрумкал?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.09 2021

Наоборот, с 29-го по 33-й количество лошадей упало с 32,6 млн голов, до 17,3. И на 1 лошадь уже приходилось не 10Га, а 23. Это то и была одна из реальных причин голода, а не мифическое царское наследство

Не спора ради: пахали не только лошадьми, волами тоже пахали.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2021

Не спора ради: пахали не только лошадьми, волами тоже пахали.

Смотрим таблицу, первый столбец "крупный рогатый скот" куда входят не только коровы, но и волы. На 28-й год 60,1 млн, на 33-й 33,5, т.е. то же падение вдвое почти.

Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом (R. W. Davies, S.G. Wheatcroft. The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933. New York. Palgrave Macmillan. April, 2004) в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930.

Это и была причина падежа

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.09 2021

Это и была причина падежа

Приведу пример: когда немец вошел в город, мой прадед зарезал телку, чтобы немцу не досталась.

 

Необязательно падеж, скот резали, чтобы не отдавать.

Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

когда немец вошел в город,

Какой немец в начале 30-х?


Необязательно падеж, скот резали, чтобы не отдавать.

За это можно было и ГПУ залететь. За вредительство. Если не изменяет память, закон на этот случай был состряпан.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.09 2021

Какой немец в начале 30-х?

В 41м. 


За это можно было и ГПУ залететь. За вредительство. Если не изменяет память, закон на этот случай был состряпан.

Залетали, за вредительство

Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

 

Какой немец в начале 30-х?

В 41м. 


За это можно было и ГПУ залететь. За вредительство. Если не изменяет память, закон на этот случай был состряпан.

Залетали, за вредительство

Немец не свой брат-большевик - мог и не заметить, что у деда телка была и куда то делась. А свои, деревенские, враз могли сдать чекистам - и загремишь под фанфары в Сибирь лес валить. Сколько в телке килограмм мяса? Сотня-полторы? И за эту малость на погибель идти? Нема дурных!

Ответить

Фотография Яго Яго 15.09 2021

Не смейте со мной

Не парься, Ученый! Самсонов действительно олух.

В 15-м году писать, что

"7 ноября перестало быть праздником, но вошло в перечень памятных дат. Действительно, этот день невозможно вычеркнуть из истории России", 

тогда как про него практически все забыли - может только натуральный олух.

Думаю, что ты согласишься с тем, что если бы не старания властей и коммунячьих фриков а ля Стан, нынче никто бы не вспоминал про Сталина и его "великие свершения".

"Вспомнишь гам"но - вот и оно"

Ответить

Фотография воевода воевода 16.09 2021

Не смейте со мной

Не парься, Ученый! Самсонов действительно олух.
В 15-м году писать, что
"7 ноября перестало быть праздником, но вошло в перечень памятных дат. Действительно, этот день невозможно вычеркнуть из истории России", 
тогда как про него практически все забыли - может только натуральный олух.
Думаю, что ты согласишься с тем, что если бы не старания властей и коммунячьих фриков а ля Стан, нынче никто бы не вспоминал про Сталина и его "великие свершения".
"Вспомнишь гам"но - вот и оно"
Как раз в этом он не олух.
Как памятная дата - 7 ноября действительно навсегда вошло в историю. Независимо от того, было ли это «великой победой» или «великой трагедией» - оно было великим.
Олух Самсонов там когда начинает рассуждать о причинах и последствиях этого события.
Ответить