Русь на картах. Таблица
Марк
05.12 2014
Лукавит А. Бернштам, ох лукавит.
В чем (где?) он лукавит? Слова Бернштама полностью подтверждает нумизматический материал Караханидов. По крайней мере у них разницы в начертании этих титулов нет - являются взаимозаменяемыми. Вы долго намерены воду в ступе толочь? Мне уже надоело. Не обессудьте если вдруг отвечать перестану.
paul
05.12 2014
В чем (где?) он лукавит? Слова Бернштама полностью подтверждает нумизматический материал Караханидов. По крайней мере у них разницы в начертании этих титулов нет - являются взаимозаменяемыми. Вы долго намерены воду в ступе толочь? Мне уже надоело. Не обессудьте если вдруг отвечать перестану.
Ваше право.
По нумизматичесому материалу Караханидов
см http://istorya.ru/fo...e=3#entry227113
Т.о. титул менялся в зависимости от политической обстановки, а не потому, что
Марк, on 03 Dec 2014 - 12:27 AM, said:
Арслан-хан (например), так и Арслан-карахан. Без разницы.
Еще одно мнение, ближе к Берштаму:
1 Древнееврейский каган ка - ган
2 -//- хаган ха - ган
3 Армянский хакан ха - кан
4 Среднеперсидский хакан ха - кан
5 Арабо-персидский хакан ха - кан
6 Латинский хакан ха - кан
7 Греческий хаган ха - ган
8 Грузинский хакани ха - кан - и
9 Древнерусский каган ка - ган
10 Тюркский къакъан къа - къан
Из рассмотрения данных четвертой графы этой таблицы видно, что первая составляющая рассматриваемого титула – это тюркскоязычное слово ка, которое является фонетическим вариантом слова кыу, ‘светлый’. Вторая составляющая – это слово кан, являющееся фонетическим вариантом слова хан. Исходный вариант этого титула был какан с буквальным переводом ‘светлый кан’ или ‘светлый хан’. При этом слово кан, вероятно, восходит к древнетюркскому qa. (ка.) ‘отец’.
Ю.Н. Дроздов.Тюркская этнонимия древнеевропейских народов с. 314
Каган - светлый хан, звучит, однако. А черный- это светлый (Карахан -каган) Совсем близко к Эллочке.
Марк
05.12 2014
По нумизматичесому материалу Караханидов
Да есть у меня Федоров, писал же. Критику Федорова см. у Кочнева (ук. соч., с.218):
При этом слово кан, вероятно, восходит к древнетюркскому qa. (ка.) ‘отец’.
Отец по-тюрски - qaŋ. См. ДТС:
paul
05.12 2014
Получается:Да есть у меня Федоров, писал же. Критику Федорова см. у Кочнева (ук. соч., с.218):
-books-drevniy-mir-kochnev-bd-2006-files-numizmatistoriya2006 2_114.jpg
Отец по-тюрски - qaŋ. См. ДТС:
p0419.png
хан - qaŋ, отец, а не qan - кровь.
Каган- Qaqaŋ, отец над отцами.
А отец (qaŋ)- не сколько РАРА, сколько вождь, что в первобытном обществе не удивительно.
Сообщение отредактировал paul: 05.12.2014 - 18:44 PM
paul
05.12 2014
Да есть у меня Федоров, писал же. Критику Федорова см. у Кочнева (ук. соч., с.218):
-books-drevniy-mir-kochnev-bd-2006-files-numizmatistoriya2006 2_114.jpg
Не нашел критики, все перепев, что было, но нет - почему.
Марк
05.12 2014
Не нашел критики, все перепев, что было, но нет - почему.
Ну как же не нашли? Например это (с): "бухарский дирхам с тем же титулом (т.е. ас-султан ал-а'зам - М.) М.Н. Федоров ... отнес к 516 г.х., но единицы в дате читаются плохо. Тот же автор [там же] упоминает без ссылки самаркандскую монету с титулом ас-султан ал-му'аззам, битую после 520 г.х. (речь идет о т.н. дирхаме Маркова)... на котором, однако, не сохранились выпускные сведения, а наличие имени халифа ал-Мустаршида (512-529 гг.х.) не является основанием для уточненной датировки". Федоров же (хоть и с оговоркой) датирует дирхам Маркова 525 г.х., что дает ему основание титуловать Мухаммада 'б. Cуламана "ал-Хакан ал-Агазм", т.е. "Величайшим хаканом" (во-первых), а исходя из этого строить свою версию биографии Мухаммада, в частности говорить о сюзеренитете над ним султана Санджара (во-вторых). Оснований для этого крайне недостаточно. К тому же сам Федоров (как бы вскользь) констатирует ниже, что существуют также монеты, на которых титул султана Санджара не упоминается вовсе. Что несколько не вяжется с вышезаявленным утверждением о сюзеренитете.
Марк
05.12 2014
Каган- Qaqaŋ, отец над отцами.
qaŋím qaɣan - отец-каган
qaŋí qan - отец хан
paul
05.12 2014
qaŋím qaɣan - отец-каган
qaŋí qan - отец хан
qaŋ, qaŋí, qaŋím -как читаются?
отец, ..
Марк
05.12 2014
qaŋ, qaŋí, qaŋím -как читаются?
отец, ..
И?
По Вашему тогда что получится? Цитирую: "Qaqaŋ, отец над отцами". Т.е. фразу qaŋím qaɣan - надо понимать как "отец отца над отцами"? Прадед что ли?
paul
05.12 2014
И?
По Вашему тогда что получится? Цитирую: "Qaqaŋ, отец над отцами". Т.е. фразу qaŋím qaɣan - надо понимать как "отец отца над отцами"? Прадед что ли?
пращур, предок
без тюрколога-пингвиста не обойтись
qaŋ и ɣan, чем отличаются? Если перевод хан, а звук некий "к" и "г".
Марк
05.12 2014
Окончанием. Ŋ и Q - глуше произносятся, как старославянское нъ и къ. Гнусавее, типа. В общем где-то так.
paul
06.12 2014
Окончанием. Ŋ и Q - глуше произносятся, как старославянское нъ и къ. Гнусавее, типа. В общем где-то так.
Мда, чем дальше в лес...
И?
По Вашему тогда что получится? Цитирую: "Qaqaŋ, отец над отцами". Т.е. фразу qaŋím qaɣan - надо понимать как "отец отца над отцами"? Прадед что ли?
Если Qaqaŋ от кара qaŋ, то отецотец ="отец отца над отцами", то возможно.
Может ли "р" пропасть? Есть же Qaqaŋ = ка-ан.
Сообщение отредактировал paul: 06.12.2014 - 01:24 AM
paul
06.12 2014
Еще одна книга:
Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2
Индоевроп. праформа 359. H3ón-
Аналоги в казахском языке (значение/этимология)
Хан (правитель, царь), Қаған («хан над ханами», верховный правитель)
cтр. 55.
ған - волк?
52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет)
волк (воющий)
Ұлы (выть, завывать),
Ұлыған (эпитет волка: «воющий»),
Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему»)
Бөрі (волк-самец)
стр. 11
Т. е. волк и хан как-то связаны- Қаған
. В тех районах был культ волка.
paul
05.02 2015
Часто ссылаются, что цвет у восточных народов обозначает стороны света, но
цветовые обозначения могут использоваться для распознавания «свой – чужой»:
Прикрывают они (народы Сибири, сродные калмыкам) голову круглым колпаком, сшитым также из овчин, и на верхушке его пришивают кисть из красного или другого какого-нибудь цветного шелка. По такому значку можно узнать различие орд, ибо каждое племя выбирает себе особый цвет для отличия от других.
Филипп Авриль Путешествие по различным частям Европы и Азии с описанием Великой Тартарии и различных народов ее населяющих
paul
14.08 2015
По qaɣan
Имя türk … ступени его семантической эволюции: исходную (мы оставляем в стороне более древние связи, уводящие нас в круг первобытных тотемических представлений), в форме *tür-kün (tar-qan), со значением «возрастной класс молодых неженатых воинов», с параллельной спирантизованной формой *qoš-un (qar-γan), в дальнейшем целиком принимающей на себя семантическую нагрузку значения «войско». Этот же комплекс несет значение имени-«военного вождя», «предводителя вооруженной молодежи», соответствующего «старшему kohuun'y» долган; впоследствии в процессе семантической дифференциации термин дифференцируется и фонетически, сохраняя огласовку и, и, о для термина в его общем значении, а огласовку а и некоторые дополнительные фонетические изменения (утрата в спирантном варианте исходного плавного первого элемента)- во втором значении, образуя параллельные формы tar-qan и qa-γan (xa-qan) со значением «верховный вождь, хотя и сохраняя форму tar-xan со значением коллективного имени военной аристократии, сменяющей на данном этапе архаическую, основанную на возрастном делении, военную организацию племени.
С. П. Толстов К истории древнетюркской социальной терминологии // ВДИ 1938. № 1 (2) с.80
Здесь выделим qar-γan и сравним с qarа-γan и qa-γan. Расположим по порядку, добавив титул Чингиза, каан- qa-an
qa-an, qa-γan, qar-γan, qarа-γan, соответственно каан, каган, гархан (гурхан, тархан), карахан. По значению они близки, а по времени самой поздней формой по времени начала применения является каан.
Древней формой была qa, видоизменяясь в qar, qarа и приобретая другие значения, которые заслонили предыдущие. Так qarа стала в нашем времени иметь значение «черный», которое мы распространяем на древнее время, когда qarа имела совсем иное значение.
qa ~ qar ~ qarа в титулах имеют практически один смысл.
Сообщение отредактировал paul: 14.08.2015 - 13:42 PM
zigzag1
23.08 2015
санскритское "хан" - убивать, бить и "ханти" - убивает.Ганстер,хунтер(анг.)-охотник,хунта.В русском языке есть слово кануть.На иврите хана-делать остановку.(ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин).В тюрском чайхана-жилище.В арабском хана-счастье.довольствие.В узбекском хон-владыка,царь.Хоним (узбекский), Hanim (турецкий) - Госпожа
хан-кровь,кровное родство
Хан.(ган)- га-движение,не-гонимые из истока.Цыган выгнали с их земли.
CİVA/CWA- ЖИЗНЬ, ЖИТЬ. санскрит,которая в тюрском стала кан(ган)-жизнь.кровь.
Если кто уловил сходство слов жива,джан со словом жизнь.
Арджуна индийский эпос. Джуна женское имя.
Как легко джан жизнь превращается в хан убивать.
ddd
26.08 2015
санскритское "хан" - убивать, бить и "ханти" - убивает.Ганстер,хунтер(анг.)-охотник,хунта.В русском языке есть слово кануть.На иврите хана-делать остановку.(ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин).В тюрском чайхана-жилище.В арабском хана-счастье.довольствие.В узбекском хон-владыка,царь.Хоним (узбекский), Hanim (турецкий) - Госпожа
хан-кровь,кровное родство
Хан.(ган)- га-движение,не-гонимые из истока.Цыган выгнали с их земли.
CİVA/CWA- ЖИЗНЬ, ЖИТЬ. санскрит,которая в тюрском стала кан(ган)-жизнь.кровь.
Если кто уловил сходство слов жива,джан со словом жизнь.
Арджуна индийский эпос. Джуна женское имя.
Как легко джан жизнь превращается в хан убивать.
какое отношение это имеет к теме "Русь на картах"?
paul
28.08 2015
paul
12.04 2016
Карахан
Кара (Карый)-в этнонимах тюркских племен
... старики еще твердо знают, что "древнее" название рода kарый, что, по их представлению, означает "исконный, самый старый"[4]. На древнетюркском языке qari’ действительно означает «старый, старик» (ДТС, стр. 426)… В «Сокровенном сказании» термин qari [хаri] мн.ч. qarin встречается в значениях ‘род, племя, страна’ (Козин Сокровенное сказание, 1941, стр. 524, 526). Б. Я. Владимирцев считал, что этот термин обозначает «большой род», «колено». Карый-Кыпсак мог означать, таким образом, «большой род кипчаков», «страну кипчаков» — термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак. (Кузеев Р.Г. Башкирские кипчаки)
QARÏ II 1. старый 2. старик
qarï bas старейшина
bas - голова
Карахан - старший хан