Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Памятники фальсифицирующие историю

памятники фальсификация памятник

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 20.11.2017 - 11:15 AM

Скандал за скандалом идут в этой сфере.

За этот год припоминаю уже три -
Сначала Церетели с его 'аллеей правителей', на которой обнаружены как правители с совершенно одинаковыми лицами(отличающиеся лишь одеждой), так и ошибки в их именах.


Потом памятник Калашникову, со схемами немецкого автомата вместо АК.
Но в этом случае автор хотя бы проявил реакцию - огорчился настолько что срочно прям ночью, не дожидаясь даже утра послал рабочих менять схему.

Теперь уже третий косяк всего за погода, так что решил открыть тему специально про такие памятники, т.к. такое видимо будет все чаще и чаще!

Итак:


Автор памятника Александру III опроверг обвинения в исторических ошибках

Скульптор Андрей Ковальчук, который стал автором памятника императору Александру III, открытого Владимиром Путиным в Ялте, ответил на обвинения в исторических неточностях. О своем видении памятника он рассказал радиостанции «Говорит Москва».

Вскоре после открытия памятника появилась статья, в которой содержится упоминание о неточностях, допущенных при создании монумента.

Автор статьи, ссылаясь на мнение пользователей соцсетей, указал на то, что не все достижения России, изображенные на барельефе у памятника, относятся к периоду правления Александра III.

Так, автор статьи указывает на то, что Третьяковская галерея и Исторический музей в Москве (современный ГИМ) были основаны до того, как Александр III взошел на престол.

Также на барельефе был изображен писатель Федор Достоевский, умерший за несколько месяцев до начала царствования Александра III (март 1881 года).

Критике помимо этого подверглось появление на монументе Транссибирской магистрали, движение по которой открылось в начале XX века.

«Нормально совершенно, когда скульптор трактует это немножко по-своему», — прокомментировал обвинения скульптур, порекомендовав критикам «читать матчасть».
rbc.ru/rbcfreenews/5a11f9939a79473f261c8df2


Вот так-то, господа историки, как ловко вас отбрили!
Читайте матчасть!
  • 0

#2 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2017 - 12:36 PM

Вот так-то, господа историки, как ловко вас отбрили! Читайте матчасть!

При чем тут историки? Историки не создают памятники. Памятник это произведение художественного творчества. 


  • 0

#3 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 20.11.2017 - 13:14 PM

 

Вот так-то, господа историки, как ловко вас отбрили! Читайте матчасть!

При чем тут историки? Историки не создают памятники. Памятник это произведение художественного творчества. 

 

при том что историки критиковали памятник, он их отбрил.


  • 0

#4 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2017 - 13:43 PM

при том что историки критиковали памятник, он их отбрил.

Какие историки? Фамилии можно назвать.

Критиковать можно все что угодно. Можно критиковать романы В.Скотта "Айвенго" или А.Толстого "Петр Первый" и прочие исторические художественные произведения. Но это делают люди недалекого ума, т.к. умные люди понимают, что исторический роман это не учебник по истории и даже не научно-популярная литература. Это художественное произведение. И памятник такое же художественное произведение. Как говорится, "он художник, он так видит".


  • 0

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 20.11.2017 - 15:35 PM

 

при том что историки критиковали памятник, он их отбрил.

Какие историки? Фамилии можно назвать.

Критиковать можно все что угодно. Можно критиковать романы В.Скотта "Айвенго" или А.Толстого "Петр Первый" и прочие исторические художественные произведения. Но это делают люди недалекого ума, т.к. умные люди понимают, что исторический роман это не учебник по истории и даже не научно-популярная литература. Это художественное произведение. И памятник такое же художественное произведение. Как говорится, "он художник, он так видит".

 

у вас претензия в чем к моему посту?

или к теме в целом?

нельзя удивляться что достоевского и транссиб приписывают в заслуги александру 3?


  • 0

#6 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 20.11.2017 - 15:46 PM

Как говорится, "он художник, он так видит".

то что он художник не освобождает от ответственности соблюдать историческую правду.

ты делаешь вещь государственной важности на государственные деньги.

 

он ему не форму носа неверную сделал, он прямо извратил исторические факты.

мог бы толстого вписать вместо умершего до воцарения достоевского.

вместо транссиба мог бы развитие флота взять, мы на 3 место вышли по тоннажу после англии и франции. 


  • 0

#7 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2017 - 16:36 PM

то что он художник не освобождает от ответственности соблюдать историческую правду.

А где он нарушил историческую правду? На памятнике луноход изобразил или Гагарина?

 

он ему не форму носа неверную сделал, он прямо извратил исторические факты. мог бы толстого вписать вместо умершего до воцарения достоевского. вместо транссиба мог бы развитие флота взять, мы на 3 место вышли по тоннажу после англии и франции. 

Александр родился в 1845, умер в 1894 г. Да он был императором в 1881-1894 гг., но цесаревич (официальный наследник престола) Александр с 1865 года (когда умер его старший брат Николай Александрович).

В 1891 году Александр III подписал именной указ о строительстве Транссиба.

Достоевский и Александр III были знакомы по переписке и один раз встречались лично. В одном из писем Достоевский называет Александра Александровича "моим почитателем".

Не буду пересказывать, сами почитайте:http://www.fedordost.../Aleksandr_III/

Письмо Александру от Достоевского от 10.02.1873 года : http://dinastya.narod.ru/dop3.htm

 

И мой вам совет -не читайте вы до обеда советских газет. 


  • 0

#8 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 20.11.2017 - 18:51 PM

Памятник императору Александру, император Александр не имел отношения к Достоевскому.

Великий сибирский путь (будущий Транссиб) начал проектироваться ещё при александре 2. Тогда первые изыскания проведены.
Согласен, сам указ о строительстве подписал Александр 3, так что этот пункт снимаю, хотя собственно строительство началось при Николае 2.
  • 0

#9 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2017 - 20:00 PM

Памятник императору Александру, император Александр не имел отношения к Достоевскому.

Памятники ставят людям, а не титулам. Император -последний титул Александра Александровича Романова, а до этого он был цесаревич и просто великий князь (при рождении). То, что на памятнике указано "император всероссийский", то всегда на памятнике указывается последняя должность или титул. 

Достоевский и Александр были связаны определенными отношениями, и Александр помогал  писателю.


  • 0

#10 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2017 - 21:36 PM

мог бы толстого вписать вместо умершего до воцарения достоевского.

Так Толстой есть на памятнике. 


  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 00:04 AM

Памятники ставят людям, а не титулам.

И, судя по всему еще их бессмертным душам. С учетом наличия на барельефе памятника Чайковского, поставленного у Московской консерватории в 1954-м


  • 0

#12 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 01:02 AM

вместо транссиба мог бы развитие флота взять, мы на 3 место вышли по тоннажу после англии и франции. 

Безымянный.png


  • 0

#13 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.11.2017 - 01:21 AM

Скандал за скандалом идут в этой сфере

Чтобы не было скандалов, надо все памятники снести и не дурить людям голову.

Ну может быть кое-что оставить - Пушкина, первопечатника, Петра...


  • 0

#14 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 01:56 AM

С учетом наличия на барельефе памятника Чайковского, поставленного у Московской консерватории в 1954-м

В июне 1893 года Александр III высочайшим указом выделил из государственной казны 400 тыс.рублей на постройку здания Московской консерватории на Б.Никитской. Памятник Чайковскому, стоящий у здания Московской консерваторией, носящей его имя, эмблема этой консерватории. 


  • 0

#15 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 21.11.2017 - 08:57 AM

Ещё ляпов добавилось.


Первое, на что они обратили внимание — присутствие писателя Федора Достоевского. Он умер за месяц до того, как взошел на престол Александр, и не имел никакого отношения к его правлению. Вторая ошибка – это самолет Можайского. Его разработали за 11 лет до коронации Александра Третьего. При нем начались испытания, но самолет так и не взлетел, и сложно назвать это достижением.

Критики памятника также сомневаются в заслуге Александра Третьего в строительстве Транссибирской магистрали. Ее начали прокладывать за три года до смерти императора, а потом еще строили 12 лет. На барельефе также присутствуют здания Третьяковской галереи и московского Исторического музея. Оба здания не имеют отношения к правлению Александра Третьего. Третьяковка была основана, когда будущему императору было 11 лет. Исторический музей был основан его отцом, Александром Вторым.
  • 1

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18319 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 11:42 AM

Так, автор статьи указывает на то, что Третьяковская галерея и Исторический музей в Москве (современный ГИМ) были основаны до того, как Александр III взошел на престол. Также на барельефе был изображен писатель Федор Достоевский, умерший за несколько месяцев до начала царствования Александра III (март 1881 года). Критике помимо этого подверглось появление на монументе Транссибирской магистрали, движение по которой открылось в начале XX века.

Это верно только отчасти - 1. Здание Исторического музея это образец "псевдорусского" стиля, внедрявшегося именно грубым и невежественным А3 (при Н2 появился очень красивый стиль модерн). 2. Идеи позднего Достоевского и Победоносцева составляли основу внутренней политики А3. 3. Транссиб является одним из символом индустриального бума, начавшегося при А3.  То есть эти изображения вполне уместны.


  • 1

#17 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 11:45 AM

Ещё ляпов добавилось. Первое, на что они обратили внимание — присутствие писателя Федора Достоевского. Он умер за месяц до того, как взошел на престол Александр, и не имел никакого отношения к его правлению. Вторая ошибка – это самолет Можайского. Его разработали за 11 лет до коронации Александра Третьего. При нем начались испытания, но самолет так и не взлетел, и сложно назвать это достижением.

 

 Хоть Вы, ув-й г-н ddd, сегодня и юбиляр, но нельзя даже в такой день такой злобой на историю России плеваться. Да, я соглашусь, что не все памятники историческим деятелям у нас политически корректны - одно засилье "Лениных" чего стоит, но времена Александра 3 это благое время для России. Все 15 лет она не воевала, но "ни одна пушка в Европе выстрелить на могла не спросив разрешения у Русского Императора". Какой "демократический" кандидат в Президенты может даже отдалённо приблизится к такому результату? Всё это злопыхательство от нежелания признать особенности русского исторического пути.

 

 Вы повторяетесь со своими либералами, когда не видя самого памятника измышляетесь над его якобы недостатками - вспоминаю такие-же рецензии всяких либерастов на памятник Александру 3 Паоло Трубецкого, который стоял напротив Московского вокзала в СПб. Писали гадости и тогда, когда его только установили, и при большевиках, когда его уже никто не видел. Я посмотрел - гениальное произведение. Мощь исходит от Императора неимоверная, хотя я в те времена считал самого Императора Александра Александровича пьяницей (даже алкоголиком) и противником развития образования народа.

 

  Ни один сюжет из указанных Вами на барельефах нельзя считать ошибкой - Ф.М. Достоевский пользовался покровительством Александра 3, хотя и был отчаянным игроком и проматывал целые состояния, и опыты Можайского в авиации он финансировал, и Военно-Морской флот развивал, и Транссибирскую магистраль он начал строить... Не окончил? Так проект был грандиозный и мы ничего даже похожего не можем построить с тех пор. БАМ вон до сих пор нормально не работает, а сколько времени прошло и трёпу было... Жизнь Александра 3 прервалась внезапно как и у Петра 1 и по той-же причине... Так что, теперь и Петра 1 будем третировать? Памятники ему будем хаить? Свершения при нём совершённые будем отрицать?


  • 0

#18 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 11:51 AM

но времена Александра 3 это благое время для России.

 

90 % неграмотного русского населения, оторванного от российской и мировой культуры. Замечательное время было.


  • 0

#19 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18319 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 12:35 PM

 

но времена Александра 3 это благое время для России.

 

90 % неграмотного русского населения, оторванного от российской и мировой культуры. Замечательное время было.

 

Заслуга А3 в том, что он приостановил развитие революции, хотя и не победил ее, а лишь отсрочил. А3 использовал традиционные бюрократические методы, которые не могли вывести страну из политического кризиса.

 

Разрыв с Германией и военный союз с Францией вряд ли можно оценить как мудрую политику, учитывая их последствия.


  • 0

#20 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 12:39 PM

Заслуга А3 в том, что он приостановил развитие революции, хотя и не победил ее, а лишь отсрочил.

 

Вы представьте, Вы не умеете читать и писать. Вам это нравится?

 

"Плохой" Ленин ликбез начал, а у "хорошего" Александра 3 девять из десяти русских было неграмотными - естественно, никаких достоевских и пушкина, не говоря уже о кантах они не читали.

 

Нехороший Ленин женщинам равные права дал, а при хорошем Александре 3 это были существа второго сорта.

 

Путин верным путем идет в общем.


Сообщение отредактировал FGH123: 21.11.2017 - 12:40 PM

  • 1





Темы с аналогичным тегами памятники, фальсификация, памятник

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru