←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конец норманской теории?

Фотография Jim Jim 08.09 2019

Из текста ниже следует, что у немцев свой посол, а у Любека - свой. Связь у Любека с немцами есть, но ровно такая же связь есть у Любека с готами.

А где в этом договоре варяги? 

 

"Се азъ князь Олександръ и сынъ мои Дмитрии, с посадникомь Михаилъмь, и с тысяцькымь Жирославомь, и съ всЪми новгородци докончахомъ миръ с посломь нЪмьцкымь Шивордомь, и с любьцкымь посломь Тидрикомь, и с гъцкымь посломь Олъстенъмъ, и съ всЪмъ латиньскымь языкомь."

У готов свой посол- Олъстенъ. 

 

В данном тексте фигурируют только две стороны - новгородцы и немцы (в которые включены также готы)

Три стороны- новгородцы, немцы и готы. 

 

Новгородская традиция под немцами понимала весь латинский язык, включая готов - это видно по другой грамоте:  

Это грамота сер.14 века, когда псевдоэтноним варяги уже вышел из употребления. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 08.09 2019

Три стороны- новгородцы, немцы и готы.

В шапке грамоты действительно три стороны, но в тексте грамоты описаны права и обязанности только двух сторон - немецкой и новгородской, а готы приравнены к немецкой стороне, как это сделано и во многих других грамотах.

У готов свой посол- Олъстенъ.

И этот посол является одним из трех послов от всего латинского языка, другим является посол из Любека, а третьим - немец. Но договор-то опять же не четырехсторонний, в нем всего две стороны - новгородцы и латинский мир, от имени которого подписываются три разных посла.
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.09.2019 - 18:07 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 10.09 2019

Ярый защитник норманнской версии О. Губарев на форуме «Троицкого варианта»:

 

«Никакой «норманнской теории» в природе не существует.. Иначе можно было бы её хотя бы примерно сформулировать. ... А что есть? А есть набор фактов и сообщений исторических источников. Факты могут нравиться, могут не нравиться, но они есть  … НИ ОДНА альтернативная гипотеза не обладает таким количеством свидетельств, сообщений источников и археологических подтверждений. Ну а то, что не всё в ней ясно - так на то и наука чтобы решать и исследовать неясные вопросы».

 

Триста лет решают, а воз и ныне там. С таким защитником и иже с ним придётся ещё лет триста ждать, когда они найдут объяснения сообщениям Бертинских анналов, Продолжения хроники Регино из Прюма, Худуд аль-Алам, содержанию Раффельштеттенского таможенного устава, грамоты короля Людовика Немецкого, выданной Альтайхскому монастырю, известиям о нападении русов в 860 г. на Константинополь, а также отсутствию следов пребывания скандинавов в Киеве до середины Х в.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 11.09 2019

«Никакой «норманнской теории» в природе не существует..

Все правильно пишет. "Норманная теория" или "антинорманская" как "монголо-татарское иго" - эти дефиниции ничего в себе не несут

Ответить

Фотография Викинг Викинг 11.09 2019

Все правильно пишет. "Норманная теория" или "антинорманская" как "монголо-татарское иго" - эти дефиниции ничего в себе не несут

С каких это пор в науке запрещено разрабатывать версии/гипотезы/теории? Версии надо как-то обозначить - иначе трудно ориентироваться. Какой смысл несёт в себе "квантовая механика" - движение мошек вокруг ядра грецкого ореха? А "теория поля" описывает особенности подготовки футбольного поля к новому сезону? ))

Впрочем, давно уже ничему не удивляюсь... на этом форуме.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 11.09 2019

Впрочем, давно уже ничему не удивляюсь... на этом форуме.

 

Удивительное рядом. Из последнего Ружинов особо доставил. 

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
«Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?»
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: «Удивительное рядом,
Но оно запрещено!»

 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 11.09 2019

Из последнего Ружинов особо доставил

Товарисч безнадёжно застрял в 2018 году, когда обсуждался первый вариант дунайской версии. Такоже опасаюсь, что он впал в детство или уже на грани этого - тащит сюда картинки из ютуба и детские стишки.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 11.09 2019

 

Из последнего Ружинов особо доставил.

 

Товарисч безнадёжно застрял в 2018 году, когда обсуждался первый вариант дунайской версии. Такоже опасаюсь, что он впал в детство или уже на грани этого - тащит сюда картинки из ютуба и детские стишки.

 

Не, от Ружинова вам теперь уже никогда не отмыться. Ну и если вам так уж картинки понравились, то вот, специально для вас.
 
01.jpg
 
С облегчением!
 
P.S. «Первый вариант дунайской версии...» Ахаха!..
Ответить