а через гибралтар который возможно тогда был сушей - не могли попасть отдельной волной в европу?
Нет. Судя по всему северо-западная часть Африки была пустыней и люди туда не заходили.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Первые люди обошли Левант стороной
Автор Alisa, 29.01 2014 12:17 PM
Сообщений в теме: 54
#21Отправлено 29.01.2014 - 22:04 PM
Нет. Судя по всему северо-западная часть Африки была пустыней и люди туда не заходили.
#22Отправлено 29.01.2014 - 22:59 PM
так принято, а так никакой Про климат - все не так просто, Вас же не устроит, если я просто скажу что был интерстадиал Вюрм1-Вюрм2 ? Подробнее - надо поизучать #23Отправлено 29.01.2014 - 23:09 PM
Есть кстати версия, что могли в Италию через Мальту попасть. Но она ничем не обоснована. #24Отправлено 29.01.2014 - 23:12 PM
Если бы я раньше с вами не дискутировала, то подумала бы что вы все это придумываете на ходу. Подробнее, если можно. #25Отправлено 29.01.2014 - 23:53 PM
Про Вюрм?
Если отвечать строго на Ваш вопрос - каков был климат именно в конце среднего - начале верхнего палеолита, т.е. в период 40-35 т.л. назад. Между 40 и 35 тысячами лет не было никакого ледникового периода с похолоданиями и ледниками, все было ровно наоборот. Холодно было до того времени и холодно стало после того времени. Было как раз более менее теплое время, близкое к современному. Формировалась Брянская погребенная почва (как в России ее называют). То есть условия среды были в целом близки к современным, ну может быть на 1-2 градуса холоднее, во всяком случае они были близки к условиям 17-18 веков. Это если строго. Но Вы наверное хотели знать, какая погодка стояла при выходе сапов из Африки? А это не время верхнего палеолита. Не было его еще. #26Отправлено 30.01.2014 - 10:16 AM
Я хотела знать, какая погода стояла во временной период, о котором говорится в статье. #27Отправлено 30.01.2014 - 11:19 AM
Все равно интерстадиал, если это 43000. Стесняюсь спросить, а Вам зачем? #28Отправлено 30.01.2014 - 12:30 PM
Чтобы найти объяснение странного маршрута. Возможно, степи в те времена были плодородными, а Левант пустыней. В любом случае, причина кроется в климате. #29Отправлено 30.01.2014 - 12:58 PM
А какой это маршрут? Собственно говоря, если не брать подозрительный вариант через Мальту (а его мы не берем по определению, т.к. автор говорит о заселении из ЦА, а не напрямую) то выходов из Африки ровно два - через Синай в Левант, и через баб-эль-мандебский пролив. Последний путь активно сейчас поддерживается, но для первой волны, тех, кто после пошли вдоль океана. Представим, что вторая волна так же через этот пролив. Ну перешли в Аравию. А дальше куда? бочком бочком, чтобы не дай бог не задеть Левант? И потом. Доказательство, что не через Левант основываются на отсутствии ранних дат. В Ймене, не то, чтобы дат, там костей этого времени вообще не найдено. Так что, откуда люди пришли в саму ЦА (даже если автор найдет ранние даты там) все равно останется загадкой #30Отправлено 30.01.2014 - 13:22 PM
В Йемене что-то да найдено, но никак не привязано к датировкам. Я не в теме, но по-моему там просто археологи не работали. #31Отправлено 30.01.2014 - 15:15 PM
Пусто там, все реконструкции по геномике #32Отправлено 30.01.2014 - 16:22 PM
Как же пусто, если есть находки? Я говорю об археологии, а реконструкции по геномике стоит обсуждать в другой теме. #33Отправлено 30.01.2014 - 16:28 PM Находки именно этого времени? Какие? #34Отправлено 30.01.2014 - 16:34 PM
Не вижу смысла искать названия мест. Повторится история со Средней Азией, а вам привела места раскопок, а вы все на геномику переводите. Вы лучше скажите - про климат ничего нет? Я спрашиваю, потому что сама искала и не нашла. #35Отправлено 30.01.2014 - 18:28 PM
Клянусь, нет. Просто Средняя Азия никак не показывает пути, по которому туда из Африки прошли люди. Почему не через Левант? В ту же среднюю Азию. Найдите мне в Йемене сапов до 40000 лет назад живших, я очень обрадуюсь. Правда, и это не стопудовое доказательство.
Так чтобы ссылку сюда скинуть? Не знаю. Ну а так, время от 110 т.л. назад до примерно 12 - это эпоха ледника Вюрм. Он делиться на несколько ступеней (Вюрм1, Вюрм2 и Вюрм3) Вюрм три это финальная фаза, довольно суровая (если не ошибаюсь у нас это называется Валдайским оледенением) В промежутках между ними - теплые и влажные интерстадиалы. Но все это еще члениться на более мелкие похолодания и потепления внутри. #36Отправлено 01.02.2014 - 12:40 PM
http://forwhattheywe...ustry-of-yemen/
Abstract: The recovery at Shi’bat Dihya 1 (SD1) of a dense Middle Paleolithic human occupation dated to 55 ka BP sheds new light on the role of the Arabian Peninsula at the time of the alleged expansion of modern humans out of Africa. SD1 basalt chopper-cores. SD1 is part of a complex of Middle Paleolithic sites cut by the Wadi Surdud and interstratified within an alluvial sedimentary basin in the foothills that connect the Yemeni highlands with the Tihama coastal plain. A number of environmental proxies indicate arid conditions throughout a sequence that extends between 63 and 42 ka BP. SD1 cores (1–4: ‘narrow-sided’ cores; 5–8: cores exploited for the production of pointed flakes; 9: unidirectional convergent Levallois core; 10: unidirectional recurrent Levallois core; 11: centripetal recurrent Levallois core). The lithic industry is geared toward the production of a variety of end products: blades, pointed blades, pointed flakes and Levallois-like flakes with long unmodified cutting edges, made from locally available rhyolite. The occasional exploitation of other local raw materials, that fulfill distinct complementary needs, highlights the multi-functional nature of the occupation. SD2 lithic products (1–4: pointed flakes, 5 and 6: blades, 7–10: quadrangular flakes, 11 and 12: unifacial centripetal cores); drawings by J.J. The slightly younger Shi’bat Dihya 2 (SD2) site is characterized by a less elaborate production of flakes, together with some elements (blades and pointed flakes) similar to those found at SD1, and may indicate a cultural continuity between the two sites. The technological behaviors of the SD1 toolmakers present similarities with those documented from a number of nearly contemporaneous assemblages from southern Arabia, the Levant, the Horn of Africa and North Africa. However, they do not directly conform to any of the techno-complexes typical of the late Middle Paleolithic or late Middle Stone Age from these regions. This period would have witnessed the development of local Middle Paleolithic traditions in the Arabian Peninsula, which suggests more complex settlement dynamics and possible population interactions than commonly inferred by the current models of modern human expansion out of Africa. _________________________________________________ Есть еще статья http://www.eurekaler...t-mhr012111.php Но в ней совсем какие-то сумасшедшие цифры приводятся. #37Отправлено 01.02.2014 - 13:24 PM Это все не то, уважаемая Алиса. Позже напишу подробнее. Адекватная задача была в том, чтобы обнаружить не артефакты (их и в Леванте полно, гораздо больше кстати, и самого разного времени) а в том, чтобы указать конкретно находки костей (скелетов) конкретно сапиенсов, конкретно с датой глубже 43000 лет. А такого кремневого г-на везде полно. #38Отправлено 01.02.2014 - 20:32 PM
Так выше я уже писала, что в Йемене археологи почти не работали. Находки никак не привязаны к слоям земли. Ранее 2011 года упоминаний о нормальных археологических раскопках нет.
Но чем больше я читаю на обсуждаемую тему, тем ближе подхожу к вашей точке зрения. Действительно, в статье в начале топика нет многих важных моментов. Так что можно считать, что победа в нашем споре за вами. #39Отправлено 30.01.2015 - 21:56 PM
http://antropogenez....ws/article/453/ #40Отправлено 06.02.2015 - 20:27 PM http://antropogenez.ru/article/827/ Действительно, первых сапиенсов было немного... И возрастом 70-80 тыс. лет назад артефактов, привязанных к ним, пока не найдено... Но уже почти нет сомнений , что около 50 тыс. лет назад этот вид доминировал на востоке Старого Света (от Австралии до Палестины), а чуть позже (после разборок с неандертальцами) и в Европе... Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |