Думаю, что известия, что дворяне захотели Конституции не должно было удивить Николая. Или он не знал о проекте высочайшей Конституции. Формально Николай жестоко расправившись с декабристами, закрутив гайки в империи, обеспечил три будущие русских революции. Формально он погубил Российскую империю.
Декабристов наказывали не за стремление ввести конституцию, а за умысел на цареубийство. Те, кто мог доказать, что не соглашался на цареубийство, отделывались легкими наказаниями. К тому же Николай создал видимость правосудия - декабристов судила следственная комиссия, состоящая из высших генералов и сановников под руководством крупнейшего законоведа Сперанского.
Такой сюжет меня бы весьма устроил. НО вряд ли понравился бы заказчикам "Союза спасения". Союз показали, а Спасение припрятали.
В конце фильма показан маленький Александр 2 - типа усилия декабристов не пропали даром, реформы все же совершились. Это не шедевр, но все же вполне приличный фильм.
Против 3000 тысяч, стоящих довольно смирно солдат и толпы зевак было применено 12000 пехоты и кавалерии, а также 36 орудий. Да в резерве было собрано еще 10000 тысяч.
Если бы декабристы выступили решительно и быстро, они могли бы победить, их погубила медлительность и неорганизованность.
Это точно.
«Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".» (В.Ленин, по наводке Маркса)
А они там всё стоят и жуют сопли.
Формально законность появления на престоле Александра была тоже под большим вопросом, но так ли жестко обошлись со сторонниками Павла?
Опять опечатка - не со сторонниками Павла, а с убийцами Павла - их выслали из столицы. Но Александр дал согласие на арест отца, поэтому аналогия тут не вполне уместна.
Разве у Павла не было близких ему людей, сторонников, которые проводили его политику в России, были его фаворитами? Я честно говоря, не интересовался этим вопросом. Ну убили, и убили. Ну пожурил убийц Александр, и маменька осталась при дворе. А другие? Что с ними стало. В 18-м веке было много переворотов в России. некоторые факты низложения фаворитов и приближенных нам известны. Ну а про других неизвестно ничего. Но ведь гвардейцы с кем то боролись при захвате власти? Кого то они побеждали?
В случае с Николаем и декабристами все известно, а по другим случаям мы знаем только о Меньшикове, о Бироне, кое что о любовницах или любовниках известно.
Формально законность появления на престоле Александра была тоже под большим вопросом, но так ли жестко обошлись со сторонниками Павла?
Опять опечатка - не со сторонниками Павла, а с убийцами Павла - их выслали из столицы. Но Александр дал согласие на арест отца, поэтому аналогия тут не вполне уместна.
Разве у Павла не было близких ему людей, сторонников, которые проводили его политику в России, были его фаворитами? Я честно говоря, не интересовался этим вопросом. Ну убили, и убили. Ну пожурил убийц Александр, и маменька осталась при дворе. А другие? Что с ними стало. В 18-м веке было много переворотов в России. некоторые факты низложения фаворитов и приближенных нам известны. Ну а про других неизвестно ничего. Но ведь гвардейцы с кем то боролись при захвате власти? Кого то они побеждали?
В случае с Николаем и декабристами все известно, а по другим случаям мы знаем только о Меньшикове, о Бироне, кое что о любовницах или любовниках известно.
У Павла были сторонники - Аракчеев, Ростопчин, Кутайсов, возможно Рибас. Но заговорщики всех их удалили от императора. В день покушения никто не пришел ему на помощь, только один охранник попытался поднять тревогу и был убит. Горевала о смерти царя лишь его вдова Мария Федоровна. Да еще приближенный офицер Саблуков был так шокирован убийством, что уехал на ПМЖ в Англию.
Павел был очень непоследовательным - возвышал человека, а потом прогонял, уволил верного Аракчеева, а своих врагов Палена и Зубовых вернул на службу. Любили Павла только солдаты, потому что они стали получать полный паек, офицеры боялись их обворовывать.
Против 3000 тысяч, стоящих довольно смирно солдат и толпы зевак было применено 12000 пехоты и кавалерии, а также 36 орудий. Да в резерве было собрано еще 10000 тысяч.
Если бы декабристы выступили решительно и быстро, они могли бы победить, их погубила медлительность и неорганизованность.
Это точно.
«Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".» (В.Ленин, по наводке Маркса)
А они там всё стоят и жуют сопли.
По плану декабристы должны были захватить Зимний дворец и арестовать царскую семью. Вместо этого восставшие стояли на площади, пока не были окружены и рассеяны царскими войсками.
Против 3000 тысяч, стоящих довольно смирно солдат и толпы зевак было применено 12000 пехоты и кавалерии, а также 36 орудий. Да в резерве было собрано еще 10000 тысяч.
Если бы декабристы выступили решительно и быстро, они могли бы победить, их погубила медлительность и неорганизованность.
Это точно.
«Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".» (В.Ленин, по наводке Маркса)
А они там всё стоят и жуют сопли.
По плану декабристы должны были захватить Зимний дворец и арестовать царскую семью. Вместо этого восставшие стояли на площади, пока не были окружены и рассеяны царскими войсками.
3000 против 12000? Ведь это были боевые офицеры, понимавшие толк в сражениях. Что то тут не то, не срастается. Слишком несерьезными были планы.
Против 3000 тысяч, стоящих довольно смирно солдат и толпы зевак было применено 12000 пехоты и кавалерии, а также 36 орудий. Да в резерве было собрано еще 10000 тысяч.
Если бы декабристы выступили решительно и быстро, они могли бы победить, их погубила медлительность и неорганизованность.
Это точно.
«Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".» (В.Ленин, по наводке Маркса)
А они там всё стоят и жуют сопли.
По плану декабристы должны были захватить Зимний дворец и арестовать царскую семью. Вместо этого восставшие стояли на площади, пока не были окружены и рассеяны царскими войсками.
3000 против 12000? Ведь это были боевые офицеры, понимавшие толк в сражениях. Что то тут не то, не срастается. Слишком несерьезными были планы.
Потому и «оборона - есть смерть вооружённого восстания».
Правительство всегда вцелом обладает численным перевесом.
Поэтому и
«4) Надо стараться захватить врасплох неприятеля, уловить момент, пока его войска разбросаны.
5) Надо добиваться ежедневно хоть маленьких успехов (можно сказать: ежечасно, если дело идет об одном городе), Поддерживая, во что бы то ни стало, "моральный перевес".»
Стоять на площади и ждать, пока противник стягивает сюда всё больше и больше войск - заведомое самоубийство.
Один мой приятель, посмотрев этот фильм, сделал именно такие выводы. Перед просмотром он начитался отзывов, что это «пропутинский фильм», внушающий зрителям, что оппозиционеры, какие красивые фразы они бы ни говорили, они всё равно ни к чему хорошему не приведут, а правительство применяет насилие вынуждено, чтобы в дальнейшем избежать ещё большей крови.
Однако, сказал мой приятель, это ещё и скрытый месседж современным оппозиционерам: не повторяйте ошибок декабристов, никогда не тяните кота за хвост, «нужна смелость, смелость и ещё раз смелость».
Против 3000 тысяч, стоящих довольно смирно солдат и толпы зевак было применено 12000 пехоты и кавалерии, а также 36 орудий. Да в резерве было собрано еще 10000 тысяч.
Если бы декабристы выступили решительно и быстро, они могли бы победить, их погубила медлительность и неорганизованность.
Это точно.
«Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".» (В.Ленин, по наводке Маркса)
А они там всё стоят и жуют сопли.
По плану декабристы должны были захватить Зимний дворец и арестовать царскую семью. Вместо этого восставшие стояли на площади, пока не были окружены и рассеяны царскими войсками.
3000 против 12000? Ведь это были боевые офицеры, понимавшие толк в сражениях. Что то тут не то, не срастается. Слишком несерьезными были планы.
А что 3000 недостаточно, чтобы захватить дворец? Елизавета 1 совершила переворот с одной ротой. Павла убили несколько десятков заговорщиков. Но они не стояли на площади с плакатом - Идем мочить Павла, а проникли в замок, в апартаменты царя и убили его. Если бы декабристы убили Николая, то возникло бы новое междуцарствие, поскольку Константин в Петербург приезжать отказывался, а Михаил Павлович был не таким упертым как Николай.
Вспомните брюмерианский переворот - солдаты захватили штурмом палату депутатов, арестовали несколько человек и заставили вотировать диктаторский режим. Но Лотман прав - декабристы много сил тратили на болтовню, а таких заговорщиков-практиков как Пален среди них не оказалось. В планах декабристов был принципиальный изъян - большинство дворян было категорически против демократизации и отмены крепостного права.
Планы были вполне серьезными, но не было лидера, который мог бы их осуществить, такого как Григорий Орлов или Пален. Поэтому фигура Трубецкого всегда привлекает внимание - согласился быть диктаторам, а 14 декабря сидел на рабочем месте в Главном штабе - алиби обеспечивал)
Планы были вполне серьезными, но не было лидера, который мог бы их осуществить, такого как Григорий Орлов или Пален. Поэтому фигура Трубецкого всегда привлекает внимание - согласился быть диктаторам, а 14 декабря сидел на рабочем месте в Главном штабе - алиби обеспечивал)
С утра 14 (26) декабря на заснеженную Сенатскую площадь стали собираться восставшие войска. Первыми пришли (примерно в 10 часов) солдаты лейб-гвардии Московского полка во главе с А. Бестужевым, позже к ним присоединились моряки Гвардейского экипажа и лейб-гренадёры. Они должны были заставить Сенат отказаться от присяги Николаю и предложить опубликовать манифест к русскому народу, составленный членами тайного общества.
Однако план действий, выработанный накануне, с первых минут был нарушен: сенаторы присягнули императору Николаю рано утром и уже разошлись, на место сбора пришли не все намеченные военные подразделения, выбранный диктатором С. П. Трубецкой вообще не появился на Сенатской площади.
Тем временем Николай I стягивал войска к площади, оттягивая переход к решительным действиям. Петербургский военный генерал-губернатор, герой Отечественной войны 1812 г. М. А. Милорадович предпринял попытку уговорить восставших сложить оружие, но был смертельно ранен выстрелом П. Г. Каховского.
В пятом часу дня Николай I отдал приказ открыть артиллерийский огонь. Было сделано семь выстрелов картечью — один поверх голов и шесть в упор. Солдаты обратились в бегство. М. П. Бестужев-Рюмин попытался, построив бегущих по льду Невы солдат в боевой порядок, организовать захват Петропавловской крепости, но его замысел не удался.
То есть в распоряжении Николая оказалось около шести часов, в течение которых он сумел подтянуть к Сенату войска и окружить бунтовщиков.
Что и кого декабристы ждали? Ведь уже к полудню стало ясно, что выступление провалилось. Могли тогда же по просьбе Милорадовича разойтись, пойти затем под суд, сославшись на коллизию междуцарствия
Сообщение отредактировал Яго: 13.01.2020 - 00:37 AM
В планах декабристов был принципиальный изъян - большинство дворян было категорически против демократизации и отмены крепостного права.
Вроде все взрослые мужики и беседуете о каких-то глупостях... Кто те солдаты, которых обманом вывели на площадь зачумлённые от постоянного пьянства и безделья эти офицеры? Крепостные земледельцы, которых вывел на площадь их нынешний "хозяин", а если-бы они знали, что против царя-батюшки, то с чего им идти и жизнью рисковать? Что они "санкюлоты" какие или якобинцы?
Лично мне кажется странным, что можно что-то "освобождать", а они даже не будут знать, что с этой "свободой" делать... Всё это сродни большевизму среди офицерства. Романтизм какой-то самого дурного пошиба...
К чему могла привести страну победа подобных офицеров? Только к тысячам трупов, а не к десяткам. Решительно пресекать подобные выступления задача всякой ответственной государственной власти для пользы общества и страны... Пугачёв это доказал со всей очевидностью при помощи императрицы Екатерины Великой и её офицеров типа графа Суворова.
Что и кого декабристы ждали? Ведь уже к полудню стало ясно, что выступление провалилось. Могли тогда же по просьбе Милорадовича разойтись, пойти затем под суд, сославшись на коллизию междуцарствия
Не разошлись потому, что имели серьезные цели, и надеялись их добиться. Разойтись означало капитулировать, отказаться от идеалов. После наполеоновских войн в армии шла борьба между гуманными офицерами, старавшимися облегчить положение солдат, и аракчеевщиной. Поражение декабристов означало победу аракчеевщины (хотя для самого Аракчеева 14 декабря стало концом карьеры).
Кто те солдаты, которых обманом вывели на площадь зачумлённые от постоянного пьянства и безделья эти офицеры?
В восстании декабристов участвовала гвардия. Г-н Шутофф, как Вы представляете гвардейских офицеров, несших дежурство во дворце "зачумленными от пьянства"? Декабристы были героями войны, они имели награды и ранения, участвовали в освобождении Европы.
Лично мне кажется странным, что можно что-то "освобождать", а они даже не будут знать, что с этой "свободой" делать... Всё это сродни большевизму среди офицерства. Романтизм какой-то самого дурного пошиба...
Ну почему романтизм - декабристы обучали солдат грамоте, боролись против телесных наказаний, а главное хотели сократить срок солдатской службы. Были конечно и комичные моменты - например солдатам говорили, что конституция это жена в.к. Константина.
К чему могла привести страну победа подобных офицеров? Только к тысячам трупов, а не к десяткам. Решительно пресекать подобные выступления задача всякой ответственной государственной власти для пользы общества и страны... Пугачёв это доказал со всей очевидностью при помощи императрицы Екатерины Великой и её офицеров типа графа Суворова.
В общем-то Вы правы, республика в тогдашней России была утопией. Нужен был кандидат на престол, который осуществил бы прогрессивные преобразования, а не пошел как Николай по пути реакции.
Если мы посмотрим на ситуацию чуть шире. Вот кто был реальным правителем России весь 18-й век? Это высшее дворянство. осуществляло это правление оно через гвардию. Ему был нужен абсолютистский монарх, правящий в его интересах. Неудобных монархов гвардия смещала (временами убивала), и была преданна тем, кто вел себя правильно. Все дворцовые перевороты 18-го века - это способ управления страной. Обратите внимание, кто был актором их. Это - гвардия. Восстание декабристов - это последний акт всей этой истории. неудачным оно было именно потому, что страна изменилась. Она стала управляться не высшим дворянством, а, имперской бюрократией.
А так - это такое же событие, как возведение на престол Екатерины первой, и так далее, и тому подобное
В восстании декабристов участвовала гвардия. Г-н Шутофф, как Вы представляете гвардейских офицеров, несших дежурство во дворце "зачумленными от пьянства"? Декабристы были героями войны
Неужели Вы, ув-й г-н Учёный, видите какое-то препятствие между званием "героя" и регулярным пьянством по факту?
И это после нашей победы в ВОВ? Так наши герои ко всему были нищими в отличии от тех, на которых работали в их поместьях крестьяне.
По декабристам - перед выходом на Сенатскую площадь их верхушка собралась у Рылеева в здании Российско-Американской кампании на Мойке, где он был бухгалтером,
Были конечно и комичные моменты - например солдатам говорили, что конституция это жена в.к. Константина.
О том, что эти офицеры занимались обучением неграмотных солдат я никаких документов не видел, а факт объяснения значения слова "конституция" солдатам говорит о многом... Сами подумайте, может-ли человек уважать другого если лепит ему на полном серьёзе подобный бред?
Ещё раз - эти "революционные" офицеры просто использовали своих солдат для извлечения личной выгоды из верховной власти страны, т.к. сами заниматься своим хозяйством не желали. Ленивыми были как наш г-н FGH123.
В общем-то Вы правы, республика в тогдашней России была утопией. Нужен был кандидат на престол, который осуществил бы прогрессивные преобразования, а не пошел как Николай по пути реакции.
Извините любезный, но что Вы понимаете под "прогрессивными преобразованиями"? В это понятие упираются всерассуждения о восстаниях и революциях.
Если внедрение среди дикарей не только нашей Сибири,
но и тропической Африки, принципов личной свободы и европейского суда, республиканской системы гос. управления без какого-либо опыта жизни в условиях государства вообще, то я желал бы узнать, где сами эти "преобразователи" собирались жить при всех этих процессах? Неужели не в укреплённом месте с хорошей охраной? Пушки стимул демократии?
Считаю, что ссылка т.н. "декабристов" в Сибирь самое адекватное для них наказание, т.к. после него они уже никогда не будут писать и говорить подобной чуши, которую они писали и говорили после посещения Зап. Европы.
Разве Вы не понимаете, что для того чтобы европейцам избрать их образ жизни очень многим их предкам пришлось кроваво и в мучениях расстаться с жизнью ещё до Римской империи, а скольким после неё?
Жаль, но человечество доказало, что без кровавого стимула оно учиться социальной жизни не желает и не знаю почему - лень-ли "двигатель прогресса" или какие-то другие обстоятельства.
Это замечание прошу запомнить на случай бесед о Римской империи и Вашего желания по-возмущаться жестокостью тех времён - гладиаторы, казни и проч.
Я в детстве много читал Миклухо-Маклая и отлично помню
те трудности, которые ему пришлось пережить среди довольно мирных дикарей на прибрежной полосе, а не каннибалов из горных районов, которых прибрежные индейцы и сами боялись...
Мне кажется, что вы как раз сузили ситуацию, ограничившись традициями переворотов 18-го века. Для военного переворота , действительно, было бы достаточно нескольких сотен вооруженных людей. Но не для радикального изменения формы государственного устройства. Декабрьское выступление (НМВ этот термин лучше отражает то что произошло на Сенатской площади) отличалось от прежних гвардейских переворотов тем, что:
1) на острие этих выступлений выступали царские особы; Собственно именно их продвигали штыками гвардейцы. А декабристы продвигали никому неизвестную Конституцию. И не штыками (штыки лишь подтверждали серьезность их намерений), а манифестом.
2) значительный круг тайных обществ и значительное время дискуссий, в ущерб практической подготовке. Похоже на создание первой оппозиционной политической партии в истории России
3) правительство и император были загодя извещены о предполагаемом бунте. Еще Александру были известны имена лидеров тайных обществ. Николай тоже был извещен о намечавшемся выступлении. Нигде не встречал, но у меня сложилось мнение, что Николай решил рискнуть и показательно наказать теоретических бунтовщиков. Так сказать, чтобы другим было неповадно! Его расчет, если таковой имелся, оказался верен и царство благополучно просуществовало еще тридцать лет.
Сообщение отредактировал Яго: 13.01.2020 - 12:16 PM
Для военного переворота , действительно, было бы достаточно нескольких сотен вооруженных людей. Но не для радикального изменения формы государственного устройства.
В общем согласен... Но, что конкретно ставили перед собой т.н. "декабристы", какие задачи решали для страны и её развития? Понимаю, что им хотелось чтобы и в России рос виноград и за его плантациями ухаживали разумные и культурные крестьяне, но природа распорядилась жестоко и лишила нас возможности получать урожай с тогда существовавших сортов.
Ко всему и крестьяне у нас не пылали жаром заниматься селекцией, т.к. и понятия не имели не только о ней, но и винограде... Производное из него вино в те времена было игрушкой у дворянства, но наши крестьяне умели уже тогда получать зрелую садовую землянику в январе... Значит мозги были. Говорю не просто так, а изучив историю Торгового Дома братьев Елисеевых.
Вы иногда нас просвещаете о жизни Ваших, ув-й г-н Яго, предков марийцев. Какое у Вас впечатление от идей г-д декабристов по отношению к ним?
Что нового могло появиться в их традиционном образе жизни в случае реализации чего-то похожего на их идеи?
Неужели Вы, ув-й г-н Учёный, видите какое-то препятствие между званием "героя" и регулярным пьянством по факту? И это после нашей победы в ВОВ? Так наши герои ко всему были нищими в отличии от тех, на которых работали в их поместьях крестьяне.
Конечно, они выпивали, но иногда были и трезвыми, поскольку появляться пьяным или небритым перед императором не разрешалось)
О том, что эти офицеры занимались обучением неграмотных солдат я никаких документов не видел,
Декабристы тоже использовали ланкастерскую школу в своих целях. Так, Михаил Орлов и Владимир Раевский занимались с солдатами и крестьянами из деревень. Они создали «Вольное общество учреждения училищ взаимного обучения», которое как раз создавало такие школы.
Отдельно от декабристов работали и гвардейские ланкастерские школы — их открывали в военных поселениях по всем батальонам и городам Российской империи. Но череда восстаний, в том числе и 14 декабря 1825 года, заставила усилить над школами контроль со стороны властей.
