←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины Великой Французской революции

Фотография Стефан Стефан 28.08 2016

Вообще Робеспьер был свергнут не за применение террора, а за борьбу против законной революционной власти - Конвента.

А каким образом он мог бороться с Конвентом и почему в последние два дня он обращался за реальной поддержкой именно к нему? По моим сведениям, М. Робеспьер хотел "почистить" враждебные ему комитеты, но на этот раз репрессировали его самого.

 

Фуше был определенно "левым" якобинцем, тем не менее он участвовал в массовых расправах над жителями Лиона, но будучи большим ловкачом, избежал наказания после термидора, а некоторые "проконсулы" вроде Каррье были отправлены на гильотину.

В СИЭ пишут, что сначала лавировал между двумя лагерями, а затем стал правым термидорианцем.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.08 2016

 

Вообще Робеспьер был свергнут не за применение террора, а за борьбу против законной революционной власти - Конвента.

А каким образом он мог бороться с Конвентом и почему в последние два дня он обращался за реальной поддержкой именно к нему? По моим сведениям, М. Робеспьер хотел "почистить" враждебные ему комитеты, но на этот раз репрессировали его самого.

 

Фуше был определенно "левым" якобинцем, тем не менее он участвовал в массовых расправах над жителями Лиона, но будучи большим ловкачом, избежал наказания после термидора, а некоторые "проконсулы" вроде Каррье были отправлены на гильотину.

В СИЭ пишут, что сначала лавировал между двумя лагерями, а затем стал правым термидорианцем.

 

Накануне термидорианского переворота комитет общественного спасения восстал против Робеспьера, причем его ближайший помощник Сен-Жюст подвергся оскорблениям и побоям. 8 термидора Робеспьер завел в Конвенте свою обычную тягомотину о заговорах. Обнаглевшие от страха депутаты закричали - Имена, назови имена. Тяжело больной, подверженный обморокам Робеспьер растерялся и сказал, что пока не будет никого конкретно называть. На следующий день 9 термидора, Робеспьеру вообще не дали выступить, столкнули с трибуны и вотировали его арест, вместе с ним арестовали Сен-Жюста, Огюстена Робеспьера, Кутона и Леба.

 

Такое поведение Конвента, ранее слепо следовавшего за Робеспьером, объясняется сговором, которым руководили Барер, Бийо-Варенн, Тальен и Фуше.  Робеспьер искал поддержки против Конвента в клубе якобинцев, а после осуждения его поддержала Коммуна, однако командующий войсками Коммуны Анрио напился пьяным, а его солдаты разбежались.

 

Народ не оказал поддержки Робеспьеру, потому что все устали от террора, плебейские круги не простили ему казни своего любимца Эбера, а рабочие злились из-за ограничения роста зарплат. Революционный террор был введен во время военных поражений, после того, как ситуация на фронтах изменилась в пользу республики, террор следовало прекратить, а Робеспьер этого не заметил. В Париже были войска, верные Робеспьеру, но он не только не решился применить их против своих врагов (на что позднее решились Баррас и Бонапарт), но даже отправил их на фронт, чтобы оправдаться.

 

Фуше действительно лавировал, но он сделал несколько непоправимых ошибок - голосовал за казнь короля и руководил массовыми казнями в Лионе. Это обеспечило ему ненависть роялистов, и после Реставрации он был с позором изгнан из Франции.

Ответить

Фотография ValentinK ValentinK 05.04 2017

Революция - апокалиптический план.

Бурное развитие страны, замена человеческого материала.

Возникновение большого числа недовольных своей долей и стремящихся улучшить своё положение.

Разжигатели искр и пропаганда.

Назрела необходимость введения в стране конституции для защиты прав граждан.

Конституция могла быть дарована свыше или создана революционным путём.

Возможно, дарование конституции монархом привело бы к меньшему кровопролитию.

Или, возможно, кровопролития было не избежать - родилось поколение пушечного мяса.

Или готовилась замена правящей династии - или короли позже пожелали уйти за кулисы.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 06.04 2017

Широко известен диалог Лапласа с Наполеоном:

 

— Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце!
— Сир, я не нуждался в этой гипотезе.

Оригинальный текст (фр.)  [показать]

Диалог Лапласа с Наполеоном (франц.)

Однако Эрве Фай писал в 1884 году следующее:

На деле Лаплас никогда не говорил этого. Вот, как мне кажется, что произошло на самом деле. Ньютон, веривший, что вековые возмущения, которые он обозначил в своей теории, в итоге уничтожат Солнечную систему, где-то говорит, что Богу приходится вмешиваться время от времени, чтобы врачевать зло и как-то поддерживать работу системы. Это, однако, чистое предположение, внушённое Ньютону неполным обзором условий устойчивости нашего маленького мира. Наука в то время была ещё недостаточно развита, чтобы полностью обозревать эти условия. Но Лаплас, нашедший их путём глубокого анализа, ответил Первому консулу, что Ньютон напрасно привлёк Божественное вмешательство, чтобы время от времени настраивать машину мира (la machine du monde), и что он, Лаплас, не нуждался в таком допущении. Следовательно, не Бога Лаплас считал гипотезой, а его вмешательство в определённом месте.

Молодой коллега Лапласа, астроном Франсуа Араго, который в 1827 году произнёс речь в его честь перед французской Академией наук, говорил Фаю, что искажённая версия беседы Лапласа с Наполеоном была распространена уже к концу жизни Лапласа. Фай писал[4][5]:

Г-н Араго ручался мне, что Лаплас, которого незадолго до смерти предупредили, что эту историю собираются опубликовать в биографическом собрании, попросил его потребовать от издателя удалить её. Было необходимо или объяснить, или убрать её, а второй путь был самым простым. Но, к сожалению, её не убрали и не объяснили.

Лаплас был приверженцем абсолютного детерминизма. Он постулировал, что если бы какое-нибудь разумное существо смогло узнать положения и скорости всех частиц в мире в некий момент, оно могло бы совершенно точно предсказать все мировые события. Такое гипотетическое существо впоследствии было названо демоном Лапласа.

Лаплас являлся одним из выдающихся деятелей французского масонства. Он был почётным великим мастером Великого востока Франции.

 

https://ru.wikipedia....8F.D0.B4.D1.8B


Сообщение отредактировал Шторм: 06.04.2017 - 07:18 AM
Ответить

Фотография ValentinK ValentinK 07.04 2017

Возможно, Лаплас был не просто детерминист, а к тому же ещё и фаталист.

Или сочинял речь для аудитории фаталистов.

Только бедные верят в Бога. Бог - Поп Батюшка. Он и есть и Альфа и Омега.

Надо верить во Всевышнего или хотя бы в Иегову.

Не зря революция вынесла на гребне своей волны атеистов.

Атеист обычно имеет своё мировоззрение, не считаем загубленных душ.

Атеистическая корпорация ввела в обиход результаты научных изобретений, просвещала народ и привела к качественному скачку в развитию страны.

Убивать короля, правда, было варварство, король мог бы быть полезен стране на чиновничьем поприще.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.04 2017

Возможно, Лаплас был не просто детерминист, а к тому же ещё и фаталист.

Или сочинял речь для аудитории фаталистов.

Только бедные верят в Бога. Бог - Поп Батюшка. Он и есть и Альфа и Омега.

Надо верить во Всевышнего или хотя бы в Иегову.

Не зря революция вынесла на гребне своей волны атеистов.

Атеист обычно имеет своё мировоззрение, не считаем загубленных душ.

Атеистическая корпорация ввела в обиход результаты научных изобретений, просвещала народ и привела к качественному скачку в развитию страны.

Убивать короля, правда, было варварство, король мог бы быть полезен стране на чиновничьем поприще.

Не все революционеры были атеистами. В ответ на пропаганду радикалами культа чистого разума, Робеспьер ввел в 94 г. деистический культ Верховного существа и даже лично произнес по этому поводу речь, которая вызвала открытые насмешки его соратников-якобинцев. После падения Робеспьера культ Верховного существа прекратил свое существование.

Ответить

Фотография ValentinK ValentinK 08.04 2017

Не все революционеры были атеистами. В ответ на пропаганду радикалами культа чистого разума, Робеспьер ввел в 94 г. деистический культ Верховного существа и даже лично произнес по этому поводу речь, которая вызвала открытые насмешки его соратников-якобинцев. После падения Робеспьера культ Верховного существа прекратил свое существование.

 

Согласен, не все атеисты были потерянными сатанистами.

Часть атеистов была втайне верующими, но требующими голоса разума.

В церковном плане революция была за то, что бы снести маленькие церквушки и за то, чтобы оставить Кафедральные Соборы.

Маленькие церквушки, простые попы как при каждой последующей революции - это относится к любой революции - кабалили и зажимали товарищей революционеров, а в большом Соборе они чувствовали глоток свободы.

С символикой, конечно, был разброд - то же переименование месяцев календаря.

Революция сразу многое быстро разрушила, а новое создавалось медленно.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.04 2017

 

Не все революционеры были атеистами. В ответ на пропаганду радикалами культа чистого разума, Робеспьер ввел в 94 г. деистический культ Верховного существа и даже лично произнес по этому поводу речь, которая вызвала открытые насмешки его соратников-якобинцев. После падения Робеспьера культ Верховного существа прекратил свое существование.

 

Согласен, не все атеисты были потерянными сатанистами.

Часть атеистов была втайне верующими, но требующими голоса разума.

В церковном плане революция была за то, что бы снести маленькие церквушки и за то, чтобы оставить Кафедральные Соборы.

Маленькие церквушки, простые попы как при каждой последующей революции - это относится к любой революции - кабалили и зажимали товарищей революционеров, а в большом Соборе они чувствовали глоток свободы.

С символикой, конечно, был разброд - то же переименование месяцев календаря.

Революция сразу многое быстро разрушила, а новое создавалось медленно.

 

а почему вы называете атеистов сатанистами? кто не верит в бога, тот не верит и в сатану.

 

Основы религии во Франции были подорваны еще до революции пропагандой Вольтера и энциклопедистов. Религия была восстановлена Наполеоном.

 

15 июля 1801 года был подписан Конкордат, соглашение со Святейшим Престолом: католическая религия была объявлена «религией преобладающего большинства французского народа», гарантировано публичное отправление культа, Галликанская церковь восстановлена во всех своих правах, и римский папа снова признан ее главою.

Этим деянием Наполеон разом опроверг все революционное безбожие XVIII века. «Это самая блестящая победа над духом Революции, и все дальнейшие — только следствие этой, главной», — прозорливо заметил барон Паскье (французский политический деятель  (1767–1862), автор мемуаров «История моего времени» («Histoire de mon Temps»), изданных в Париже в 1893–1895 гг.).

18 апреля 1802 года в соборе Парижской Богоматери прошло торжественное Пасхальное богослужение — первое после девятилетнего перерыва. Друзья первого консула и вся армия были поражены. Особенно громко возмущались якобинские генералы-безбожники. «Великолепная церемония, жаль только, что на ней не присутствовали сто тысяч убитых ради того, чтобы таких церемоний не было», — процедил сквозь зубы генерал Пьер Ожеро по окончании литургии.

«Мне было труднее восстановить религию, чем выиграть сражение», — вспоминал Наполеон. И однако же «успех Конкордата показал, что Бонапарт лучше всего своего окружения угадывал то, что было в глубине сердец» (барон Паскье).
Католическая церковь благословила Наполеона устами святейшего отца, Пия VII: «Мы должны помнить, что после Бога ему, Наполеону, религия преимущественно обязана своим восстановлением... Конкордат есть христианское и героическое дело спасения».

 

Для полноты картины следует помнить, что это христианское дело совершил человек, сказавший: «Я пришел к тому убеждению, что Иисуса никогда не было». Бессмертие он понимал в античном смысле: «Для меня бессмертие — это след, оставленный в памяти человечества. Именно эта идея побуждает к великим свершениям. Лучше не жить вовсе, чем не оставить следов своего пребывания на земле». Это не значит, однако, что Наполеон был атеистом. Правда, в существование какого-либо божественного начала он верил плохо, однако никогда не отрицал его — просто считал, что вне политики религия не имеет смысла. Значение Церкви, особенно Римской, с ее громадным политическим авторитетом, Наполеон понимал несравненно лучше: «Может ли быть государственный порядок без религии? Общество не может существовать без имущественного неравенства, а неравенство — без религии. Когда один человек умирает от голода рядом с другим, сытым по горло, то невозможно, чтобы он на это согласился, если нет власти, которая говорит ему: «Этого хочет Бог; надо, чтобы здесь, на земле, были бедные и богатые, а там, в вечности, будет иначе».

Ответить

Фотография ValentinK ValentinK 09.04 2017

а почему вы называете атеистов сатанистами? кто не верит в бога, тот не верит и в сатану.

 

Потому что теряются безбожники и попадают в лапы к сатане.

 

 

Основы религии во Франции были подорваны еще до революции пропагандой Вольтера и энциклопедистов. Религия была восстановлена Наполеоном.

 

Религия - это строго индивидуальное дело. кто-то был религиозен, кто-то нет, кого-то подрывала пропаганда, кто-то подрывал саму пропаганду.

Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)

 

 

 

15 июля 1801 года был подписан Конкордат, соглашение со Святейшим Престолом: католическая религия была объявлена «религией преобладающего большинства французского народа», гарантировано публичное отправление культа, Галликанская церковь восстановлена во всех своих правах, и римский папа снова признан ее главою. Этим деянием Наполеон разом опроверг все революционное безбожие XVIII века. «Это самая блестящая победа над духом Революции, и все дальнейшие — только следствие этой, главной», — прозорливо заметил барон Паскье (французский политический деятель  (1767–1862), автор мемуаров «История моего времени» («Histoire de mon Temps»), изданных в Париже в 1893–1895 гг.).

 

Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну.

Ответить

Фотография ddd ddd 09.04 2017

Согласен, не все атеисты были потерянными сатанистами.

прощу воздержаться от оскорблений неопределенного круга лиц, это между прочим уголовка.


Потому что теряются безбожники и попадают в лапы к сатане.

и от религиозной пропаганды тоже.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.04 2017

 

а почему вы называете атеистов сатанистами? кто не верит в бога, тот не верит и в сатану.

 

Потому что теряются безбожники и попадают в лапы к сатане.

 

 

Основы религии во Франции были подорваны еще до революции пропагандой Вольтера и энциклопедистов. Религия была восстановлена Наполеоном.

 

Религия - это строго индивидуальное дело. кто-то был религиозен, кто-то нет, кого-то подрывала пропаганда, кто-то подрывал саму пропаганду.

Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)

 

 

 

15 июля 1801 года был подписан Конкордат, соглашение со Святейшим Престолом: католическая религия была объявлена «религией преобладающего большинства французского народа», гарантировано публичное отправление культа, Галликанская церковь восстановлена во всех своих правах, и римский папа снова признан ее главою. Этим деянием Наполеон разом опроверг все революционное безбожие XVIII века. «Это самая блестящая победа над духом Революции, и все дальнейшие — только следствие этой, главной», — прозорливо заметил барон Паскье (французский политический деятель  (1767–1862), автор мемуаров «История моего времени» («Histoire de mon Temps»), изданных в Париже в 1893–1895 гг.).

 

Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну.

 

Атеизм, агностицизм, деизм и проч. разновидности безбожия ничем не хуже религии, имеют такое же право на существование. Вот Вы эксперт по безбожию. Скажите - масоны. которых часто обвиняют в подготовке французской революции - это верующие или безбожники? Только пишите по делу без пропаганды, а то нам уже замечания делают.


Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну.

 

Я не берусь судить есть ли бог или нет, и то и другое недоказуемо, но очевидно что религия полезна для того чтобы богатые эксплуатировали бедных. Бедные получают только утешение, а богатые - власть, безопасность и тоже утешение.

Ответить

Фотография ValentinK ValentinK 09.04 2017

и от религиозной пропаганды тоже.

 

стараюсь быть объективным - уже говорил, что атеизм принёс народам просвещение.

правда, первая напечатанная книга большим тиражом была Библия в Германии. но это протестанты.

 

 

Атеизм, агностицизм, деизм и проч. разновидности безбожия ничем не хуже религии, имеют такое же право на существование. Вот Вы эксперт по безбожию. Скажите - масоны. которых часто обвиняют в подготовке французской революции - это верующие или безбожники? Только пишите по делу без пропаганды, а то нам уже замечания делают.

 

масоны - это строители. причём строители красивейших христианских соборов и замков.

другое дело тайные организации, тайные общества. среди них есть как и верующие, так и атеисты

вы правильно меня поймите - я не за игру слов, я за свои слова. которые порой трудно найти.

хотя самому иногда хочется говорить свободно, не задумываясь о словах.

Библия, если её начать критически анализировать, может привести к атеизму.

возьмём к примеру сказочки о сотворении мира за 7 дней.

или то, что Господь разговаривал с Адамом на одном языке и, следовательно, дышал кислородом.

но в том же Ветхом Завете есть мораль и закон - этого нельзя не учитывать.

 

 

Я не берусь судить есть ли бог или нет, и то и другое недоказуемо, но очевидно что религия полезна для того чтобы богатые эксплуатировали бедных. Бедные получают только утешение, а богатые - власть, безопасность и тоже утешение.

 

согласен. религия - это свет в конце туннеля. и опять-таки и бедные и богатые немного думают и каждому нужно своё.

но богатство заложено не в каждом. это, скажем, в XXI веке богатство будет заложено практически в каждом.

это не учитывая толковых людей.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.04 2017

Прикольный взгляд на причины ВФР. "Шерше ля фам". Особенно приколол рассказ о "революционере" Мирабо (про Демулена тоже ничего):

https://russia.tv/vi...deo_id/1163640/

Оказывается, скрытой причиной стали разбитые сердца группы молодых людей...
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.04 2017

Это сериал снят по мотивам многотомного исследования Ги Бретона "Любовь в истории Франции". У нас на форуме выкладывали ссылку на этот труд.

 

Маркиз де Сад тоже принял участие в событиях французской революции, но потом его снова посадили.

 

Лидер якобинцев Робеспьер был то ли импотентом, то ли гомосексуалистом, влюбленным в Сен-Жюста. Он проявлял крайнюю строгость нравов, в частности приказывал хватать и  судить проституток. Одной из причин падения Робеспьера  был арест Терезы Кабаррюс - любовницы влиятельного депутата Тальена. Тальен пришел в такую ярость, что первым выступил в Конвенте против Робеспьера. Тереза стала очень популярной и ее стали звать Нотр Дам де Термидор.

Ответить