←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - IX век

Фотография scriptorru scriptorru 23.04 2023

Три центра Руси имеются? Имеются. Не факт, что все три центра - это варяги-скандинавы.

Сведения о трех центрах (обращает на себя внимание само число), лишь отголоски реальной картины.


хихихи

Ничего смешного, археологические исследования, вполне подтверждают основу картины изображенной в ПВЛ, И это, самое существенное.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.04 2023

Поездки по рекам (тогда это было почти без альтернативы) - дело небыстрое. И летом и зимой.

а летом-то что мешает?

Ответить

Фотография BKR BKR 23.04 2023

Извилистость рек - увеличивает расстояния между точками на суше. Ориентиры на берегу и русло - могут меняться. Ткнулся не в то русло или переволок и т.п. - вот тебе и задержка. Или вдруг обмелело, или ледостав/ледоход. Не уложился туда-сюда в сезон (зимний или летний) - жди следующего сезона или ищи сани вместо лодок (или наоборот).
Ответить

Фотография Викинг Викинг 23.04 2023

Сведения о трех центрах (обращает на себя внимание само число), лишь отголоски реальной картины.

Арабы узнали о трёх городах русов, а позже это превратилось в абсурдные "три Руси", три центра, три племени, о чём до сих пор продолжают спорить. Попробуйте в IX в. - начале Х в. на территории от Карпат до Верхней Волги найти три города, которые по описанию и взаимному расположению соответствовали бы арабским источникам. Ничего не найдёте!

Ответить

Фотография Gurga Gurga 24.04 2023

Gurga сказал(а) 23 Апр 2023 - 10:21 ДП:

 

хихихи

 

 

Не-не-не

Не вырывайте из контекста

 

Фраза звучала по другому:

"Это навроде того, что илоты пишут историю спартанцев."

Напишу более конкретно:

 

Это навроде того, что псевдорусь пишет историю руси. 

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 25.04 2023

Вовсе не факт, что летописный Рюрик = Хрёреку из саги.

Мало ли кому что сейчас кажется сходным (до тождественного) по звучанию (которого на самом деле никто не слышал, как оно на самом деле звучало в те времена).

И что летописное имя Рюрик = др.греческому слову слепыш (кстати, а почему не "гомер"). Так что... Это тоже весьма натянуто.

 

Если апеллировать к сходству по звучанию, то "Рюрик" сходно по звучанию к современному немецкому "Ruhig" - спокойный.
Качество, думается весьма полезное для руководителя в то неспокойное время.
Вполне возможно по-древнескандинавски это слово было ещё ближе по звучанию к слову "Рюрик". 

Ответить

Фотография blacksea blacksea 28.04 2023

 

А был ли Рюрик?

Полагаю, что вероятнее всего - да, был. Поэтому и попал на страницы ПВЛ. Только, от реальных событий, осталось лишь имя. Остальное реконструкция летописца, в рамках заимствованного сюжета о призвании трех братьев. Возможно, предания о Искандере Двурогом или Ермаке, могут быть в пользу, моего мнения. Нужно помнить, что были не только те саги, что были записаны, но и те, которые до нас не дошли ...

 

 

Трувор - брат Рюрика

 

У Саксона Грамматика, в "Деяниях данов" среди вождей викингов прибывших из Норвегии и ярлства Мёре упоминаются следуюшие лица:
 
{8.3.8} Среди тех, кто прибыл из Норвегии, упоминаются: Трондер Трёнски, Токи из Мёре, Рафн Белый ...
(В ‘Sögubrot’: ‘Þrándr þrænzki, Þórir mærski, Helgi inn hvíti’ (Транд из Трандхейма, Торир из Мёри, Хельги Белый).
 
{8.3.9} Из области Ядер пришли: Од Английский, Альф Много-где-побывавший, ‘Энар Набухший’ и Ивар по прозвищу Трувар.
 
{8.3.10} Из Тиле прибыли: Мар Рыжий, родившийся и выросший в селении, которое называется Мидфриди...
 
Торир из Мёри
Хельги Белый
Ивар по прозвищу Трувар
Мар Рыжий
 
 
Ивар Торирсон - был племянником Хрёрека Харальдссона - сыном его сестры Алов.
 
Трувор - "брат" Рюрика и Ивор - посол Игоря в Византию - это Ивар Торирсон.
 
Хельгу Белый - Олег Киевский - отец "княгини" Ольги.
 
Мар Рыжий - Мал "князь" Древлянский - Мар Торирсон.
Ответить

Фотография BKR BKR 28.04 2023

Мало ли что чему созвучно (и то не факт).

Нет у Саксона ничего о призвании варягов на Русь и о каких-то реальных претендентах на роль Рюрика и его сотоварищи и потомки (современником которых он был):

"Однако при описании событий, не столь легендарных, а уже близких по времени или вовсе современных Саксону, оказывается, что под Ругиями, Рутениями и Русциями подразумеваются легко локализуемые территории на южном побережье Балтийского моря вплоть до Эстонии и Финского залива.

Обычаи и религия славян, храм в Арконе, почитание идолов Свентовита, Ругевита и пр., описанные Саксоном, заставляют вспомнить обустроенное киевским великим князем Владимиром языческое капище в Киеве (в котором ну никак нельзя увидеть пантеон скандинавских богов во главе с Одином).

Большой загадкой остается, почему викинги не оставили никаких заметных следов ни в языке, ни в религии, ни в культуре древнерусского государства.

И главное: Саксон ничего не знает о происхождении современной ему правящей киевской династии (хотя из этого рода были и мать, и жена короля Вальдемара I Великого).

Думаю, что будь у него сведения о призвании варягов и о родстве Игоря Старого со Скьелдунгами, он бы об этом уж точно не умолчал.

Вслед за И. Ф. Г. фон Эверсом (автором «Древнейшего русского права») крупнейший исследователь варяжского вопроса С. А. Гедеонов назвал этот феномен «аргументом тишины» (Argumentum Silentio).

Т. е. из собранных Саксоном для истории датских королей хроник, саг, преданий и прочих фольклорных сказаний сюжета о призвании на княжение трех братьев «с роды своя» не оказалось.

Этот сюжет принадлежал фольклору другого (и говорящего на другом языке) народа.

Не удается подобрать из описанных Саксоном Скьёлдунгов ни одного подходящего претендента на роль князя-варяга, соответствующего рассказу Начальной Русской летописи."
https://royallib.com...anov_tom_1.html
Ответить

Фотография blacksea blacksea 28.04 2023

"Пожилым дамам - к лицу - лорнет с ручкой"

 

С свидетельствами Саксона - дословно совпадает отрывок в Sögubrot - Саги о Скьёлдунгах написанной исландцами около 1190 года.

 

А ПВЛ  упоминает князей Трувора, Ивора, Мала и Олега.

 

Д"Артаньян и 3 мушкетёра.

 

Три разных источника.

 

Что - ещё нужно для -  твердой версии ?

 

Справку из ЖЭКа ?


Сообщение отредактировал blacksea: 28.04.2023 - 12:08 PM
Ответить

Фотография Игорь Игорь 16.08 2023

Повесть временных лет об Острове:"Таков же закон и у бактриан, называемых иначе рахманами или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры." Ну и на каком острове живут бактриане? То, что они буддисты- это да. А остров откуда? Наш летописец приводит эти сведения из летописи Георгия (Амартол?). Это греческие сведения. А греки случаем не от арабов это взяли. У арабов джазира это остров, междуречье и т.д. Вот так арабские географы и русов поместили на остров. Живёт такой географ в Балхе, информаторы его из Мавераннахра, что тоже джазира-междуречье, и ничего то этот географ не знает об островах Восточной Европы.
Ответить