Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * - - 2 Голосов

Фальсификация надписей на стенах Брестской Крепости

брестская крепость

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 20.05.2013 - 15:57 PM

Приятно посмотреть на честную компанию! Как в старые добрые времена, когда на теме одновременно до 7-8 пользователей собиралось. Прямо слезы наворачиваются.)))) Может небольшую драку затеем?


  • 0

#42 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 22.05.2013 - 18:58 PM

Диспут про оценку действий РККА в 41-ом выведен в отдельную ветку.

 

veta_los


  • 0

#43 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 01.03.2014 - 21:32 PM

Если надписи и были сделаны то только позже, потом что;

 

Неспроста в шестом томе Большой Советской энциклопедии, увидевшем свет в 1951 г. (в отличие от издания 1927 г.), Брестская крепость не упоминается даже в контексте в связи с историческими событиями. Нет ее там вовсе. Поэты и художники воспевали героическую оборону Севастополя и Смоленска, Киева и Бреста, а десятки тысяч их защитников носили клеймо "побывавших в плену и подвергшихся воздействию фашизма", о чем до конца жизни обязаны были указывать в анкетах.
"История, подобная защите Цитадели Брестской крепости, получила бы широкую огласку в любой другой стране, - писал Пауль Карель. - Но смелость и героизм защитников Бреста остались не воспетыми. До смерти Сталина Советы просто не обращали внимания на героическую оборону крепости. Крепость пала, и многие солдаты сдались. Это в глазах сталинистов было позором, поэтому в Бресте не было героев. Глава из военной истории была просто вырвана. Имена командиров стерты из памяти... Прошло много времени, прежде чем герои Цитадели Бреста были признаны в советской истории".
Особая роль в "возвращении имен" принадлежит писателю С.С.Смирнову и первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву.

 


  • 0

#44 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 04.03.2014 - 08:47 AM

Интересно и кому это поставлен памятник?

 

Capture.PNG

 

Фоторгафия как раз из БСЭ т6 стр 80 (да да да именно та, что издана в 1951м)

 

Экие затейники эти сталинисты - позору ставят памятник да еще и в открытую. И это не смотря на то, что именно эта стараница истории сталинистами вырвана.   


  • 0

#45 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 04.03.2014 - 08:59 AM

"Красная Звезда" 23.11.1951

redstar-271x300.jpg

Нет ну очень странные сталинисты... Как искусно замалчивают, публикуя статью в печатном органе наркомата обороны СССР по военным делам.

 


  • 0

#46 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 04.03.2014 - 09:06 AM

Нет ну сталинисты совсем обалдели еще и картины пишут!?

Brest-krepost.jpg

Кривоногов, Петр Александрович, картина маслом «Защитники Брестской крепости», 1951 год.

 

Мдаааа какое умелое замалчивание....


  • 0

#47 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 04.03.2014 - 09:11 AM

Еще и пьесы пишут.....

 

 

ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ

.....

 

В 1949 г. написал героическую драму «Цитадель славы», где впервые было рассказано о защитниках Брестской крепости. Под названием «Брестская крепость» была поставлена в 1953 г. Брестским областным драматическим театром. Эта пьеса получила широкое признание зрителей в республике и за её пределами. Было показано около 1000 спектаклей в течение 36 лет.

 

.......
Источники: Театральная энциклопедия, т.2, Москва 1963г., Государственное научное издательство «Советская энциклопедия»,стр.222.

 

 

Ну я даже коментировать не буду за странности сталинистов.....


  • 0

#48 SHUM

SHUM

    академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 05.03.2014 - 19:08 PM

Еще и пьесы пишут.....

 

 

Ну я даже коментировать не буду за странности сталинистов.....

тема называется -  Фальсификация надписей на стенах Брестской Крепости .

 

за каким ... здесь появился ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ ?


  • 0

#49 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 05.03.2014 - 19:33 PM

тема называется -  Фальсификация надписей на стенах Брестской Крепости .

 

за каким ... здесь появился ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ ?

Внимательно и вдумчиво перечтите сообщение 43 этой темы, в особенности цитирование.


  • 0

#50 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 07.03.2014 - 02:59 AM

Если надписи и были сделаны то только позже, потом что;

этот странный текст взят из книги В Бешанова о БК

 

вероятно и Бешанов , и Смирнов , и Карель - были уверены , что БК предназначалась для обороны

 

в этом были уверены и те фальсификаторы - которые делали надписи на стенах ("умрём - но не уйдём")

 

поэтому и были написаны эти странные тексты о "героической обороне" и о "защитниках"

 

на самом деле - все боевые действия , связанные с БК - были попытками прорыва из БК (по тревоге , согласно приказу) и попытками сопротивляться зачистке (ибо боевые действия на территории бк шли уже с 7 утра 22 июня)


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 07.03.2014 - 03:00 AM

  • 0

#51 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 07.03.2014 - 03:08 AM

Поэты и художники воспевали героическую оборону Севастополя и Смоленска, Киева и Бреста,

 

 

РККА ушла из г Брест в 7 утра 22 июня 1941г


  • 0

#52 Александр987

Александр987

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.08.2020 - 15:03 PM

 
Статья - бред сивой кобылы. Аффтар, много букв, смысла мало, не хочется весь "выхлоп" комментировать. Прокомментирую лишь глубокую мысль о надписи. Нет сомнений, что надпись не сфальсифицирована.
1) Местное время отличалось от московского. 
2) В составе 45 дивизии имелись группы лодочников, в первые минуты направившихся на захват мостов через Буг и Мухавец.
3) История ВОВ знает массы примеров, когда воины нарушали приказ. Надпись могли оставить пограничники, а не солдаты регулярных частей. У них одна задача - задержать нарушителя границы, дать возможность регулярным войскам выйти из крепости.
4) ворота переходили из рук в руки. надпись могла быть оставлена когда угодно.
5) надпись оставлена для потомков, которые прочитают ее, поэтому логично писать о себе в прошедшем времени. Люди знали, что могут погибнуть.
вывод : такой "выхлоп" об истории обороны мог написать только читатель пропагандистских зарубежных книжек по истории ВОВ.

  • 0

#53 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 17.08.2020 - 21:04 PM

Со статьей согласен. Натягивание совы на глобус.

Тераспольские ворота немцы "взяли" утром 22-го. Точнее через них вошли внутрь цитадели. Затем последовала та знаменитая контратака гарнизона, в результате которой вошедшие в цитадель немцы оказались заперты в бывшей церкви посередине цитадели.  Освободили их только 24-го. Соответственно и ворота до 24-го оставались в руках советских воинов.

Тем не менее  надпись от 22.07.41 по мне сомнительна. К этому времени немцы давно ушли из крепости. И осаду сняли. Любой выживший легко мог уйти. Погибать и не сдаваться не было никакой нужды.


  • 0

#54 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 18.08.2020 - 14:19 PM

Со статьей согласен. Натягивание совы на глобус.

Тераспольские ворота немцы "взяли" утром 22-го. Точнее через них вошли внутрь цитадели. Затем последовала та знаменитая контратака гарнизона, в результате которой вошедшие в цитадель немцы оказались заперты в бывшей церкви посередине цитадели.  Освободили их только 24-го. Соответственно и ворота до 24-го оставались в руках советских воинов.

Тем не менее  надпись от 22.07.41 по мне сомнительна. К этому времени немцы давно ушли из крепости. И осаду сняли. Любой выживший легко мог уйти. Погибать и не сдаваться не было никакой нужды.

Про действия майора Гаврилова и у немцев отмечено...


  • 0

#55 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 18.08.2020 - 14:40 PM

Насчет прошедшего времени в надписях.

Так на камнях русские люди так и царапают : "здесь были Вася и Коля". Именно так, в прошедшем времени.В каком еще? "здесь находятся Вася и Коля" Не по-русски звучит.


  • 0

#56 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 20.08.2020 - 12:15 PM

Насчет прошедшего времени в надписях.
Так на камнях русские люди так и царапают : "здесь были Вася и Коля". Именно так, в прошедшем времени.В каком еще? "здесь находятся Вася и Коля" Не по-русски звучит.

Когда «Вася и Коля» пишут «мы здесь были», пишут в прош.вр. именно потому, что собираются уйти(!). Они пишут для тех, кто придёт сюда много позже, когда сами «Вася и Коля» покинут это место.
Те, кто пишут «не уйдём!», странно писать «были».
В прошедшем времени они могли бы написать «нас осталось только трое из всей ...», ибо «осталось» - констатация уже свершившегося факта.

Да и вообще, подобные надписи - «дешевые понты». Люди пишут свои автографы, когда они счастливы и довольны жизнью.
«Вася» сидел на скамейке в парке, пил пиво и радовался жизни, он пишет «здесь Вася был [и радовался жизни]».
«Сержант Васин» дошёл до Берлина и на стене поверженного рейхстага пишет «здесь сержант Васин был [и радовался великой победе]».

А писать о том, что «я здесь костьми лёг, но боевую задачу (не пропустить врага) так и не выполнил» - смысла нет.
Таких моментов, когда стояли насмерть (например в Сталинграде), было немало во время ВОВ. Там разве кто-то писал на стенах «я умираю, но не отступаю» ?
  • 0





Темы с аналогичным тегами брестская крепость

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru