←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Пьянская битва 1377 г.

Фотография Любопытный Любопытный 07.10 2011

Всем здравствуйте!

Хотелось бы изучить или узнать от людей которые знают и живут историей Руси, которые могут многое прояснить и рассказать о Пьянском сражении, о людях которые участвовали в этом сражении, какие полки из каких городов и кто их вел на эту битву, места расположений полков в месте боя.

Кто больше всего отличился, и кто не вернулся с этой битвы.

Правда ли что Родион Ослябя и Александр Пересвет также учавствовали в этой битве и после этого видя смерти своих товарищей ушли в монастырь к Сергию Радонежскому на постриг, осенью 1377 года?

Правда что Родион Ослябя возглавлял Московский полк по поручению Дмитрия Московского. а Александр Пересвет возглавлял Переславский полк, так ли это?

С детства слышал об этом сражении и всегда это меня интересовало, т.к. родился я в г. Перевоз который как раз расположился в месте этой битвы, сейчас живу в Москве и хотелось бы многое узнать об этом месте и о этом сражении.

Заранее благодарен Вам!
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 07.10 2011

Литература
Повесть о битве на реке Пьяне. Воинские повести Древней Руси. — Лениздат, 1985.
С. М. Соловьёв. История России с древнейших времен. Том 3. Глава 7.

ПОВЕСТЬ О ПОБОИЩЕ НА РЕКЕ ПЬЯНЕ
http://www.pushkinsk...aspx?tabid=4978
Сообщение отредактировал ZHAN: 07.10.2011 - 15:24 PM
Ответить

Фотография Любопытный Любопытный 07.10 2011

Уважаемый ZHAN!

Все Вами перечисленное мною было прочитано ранее и еще много разных источников из которых я отследил Важные моменты , но по каким либо причинам летописцы не акцентировали свое внимание на упоминаниях, но думаю что есть гдето то что я ищу столько лет.

Я ищу новых фактов, всех тонкостей того сражения, о чем я изначально писал (см. выше) Это имена князей и бояр и особо отличившихся воинов.

Общее летописное слово было мною изучено, меня сейчас волнуют перечисленные мелочи которые указаны в разных источниках, о полках и расположении их, (возможно какие либо карты или рисунки)ведь в войске принимали участи не пять городов а порядка с десяток их дружин, вот и хочется узнать полный список русского войска.

Также подробно о Звенигородцах и их князе Федоре Алексеевиче, о Ослябе и Пересвете.
О Ослябе есть упоминание что его отец был послом в Золотой орде князя литовского Ольгерда, и что Родион Ослябя следуя со своим отцом в землях Мордовских, был подвергнут нападению либо разбойников либо самих татар или башафов(сборщиков подати). Сам Ослябя пробирался через леса в Нижний Новгород, с важным известием.
Но мне нужно больше найти фактов об этом.

Александр Пересвет был сыном боярина Брянского который не подчинился Ольгерду и был против сдачи Брянска войску литовскому. Пересвет учился воинскому мастерству у кузнеца местного. В момент гонения семьи Пересвета в смоленских землях был убит отец Александра. Он вместе с матерью и младшим братом добрались до Переславля и там поселились. Позже Пересвет был прихожанином и учился у Сергия Радонежского как и многие дети.
Хочется узнать еще больше о подробностях всех героев.

Это очень важные вопросы на которые я уже пятый год ищу ответы.

И еще один Важный вопрос который я упустил. Какие прилегающие деревни или населенные пункты были в месте или недалеко от места сражения.

Все эти мелочи о людях и героях мне нужны именно в этом событии или косвенно касающихся этого события. Ни что другое. Я реставрирую события данного сражения до мелочей и мне это нужно найти. Поэтому и обратился к Вам как к людям знающим и понимающим историю и исторических событий.

Историки и любители, люди имеющие доступы к архивам городов сел деревень к церковным записям, жду ваших ответов.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 07.10 2011

Уважаемый Любопытный, простите за общеизвестные ссылки. Если Вы так глубоко изучили эту тему, то впору рассказать о тех событиях и людях всем присутствующим. Вряд ли кто-то еще так глубоко влезал в проблему. А события то интересные и личности колоритные.
Ответить

Фотография Любопытный Любопытный 22.12 2011

Уважаемый Любопытный, простите за общеизвестные ссылки. Если Вы так глубоко изучили эту тему, то впору рассказать о тех событиях и людях всем присутствующим. Вряд ли кто-то еще так глубоко влезал в проблему. А события то интересные и личности колоритные.


Доброго дня! Господа много лет занимаюсь исследованием истории земли Нижегородской. Делаю поправку. Пьянская битва 2 августа 1377 года, произошла в землях перевозних? (Не буду давать полную расшифровку летописного слова ПЕРЕВОЗНЫХ) недалеко от тракта Нижегородского в земли Эрзянские, в степи Припьянья. См. Никоновское писание и интересуйтесь писаниями в Сергиевой лавре, и архивах г. Звенигорода. Обращаю внимание , на то что многие ссылаются на писание ДОИДОШИНАШИМАРЫ (ДОИДОШАНАШИПАРЫ вместо буквы П в летописи обозначена М) Шимары это место т.е. селение в 20 верстах от места самой битвы в Перевозском районе Нижегородской области. Сегодняшнее название местности и сел Кемары в этом месте произошло соединения войск Арбши(Араб -Шаха). После этого произошло выдвижение его войск в четырех направлениях обходя Полянских грутогор или гору с двух сторон- правые два отряда, два направления по долу - это в районе сегодняшней Коноплянки и Дубское, Левый обход - два отряда Араб-Шаха по долу в сторону с. Чергать , Основной стан Араб-Шаха расположился на самой горе, сейчас она называется Полянская гора. Близ д. Селищи, откуда просматривалась вся местность битвы. высота горы до 400 метров над долиной р.Пьяны. Пятый основной отряд конный находился в резерве тут же. В самый разгар сражения Араб-Шах самолично повел конный отряд в сторону оставшегося и героически сражавшегося отряда (дружины) Князя Звенигородского, сдерживавшегося натиск отряда Араб-Шаха, в месте мелководья по которому выводились уцелевшие отряды русских дружин.
Просьба не путайте августовские сражения битвы с ноябрьскими и январскими сражениями под Сергачем , когда Князь Нижегородский с другими Князьями Борисом Константиновичем Городецким, с племянником Семёном Дмитриевичем и московским воеводой Свиблом наголову разбил Араб-Шаха. Читая в интернете информацию диву даешься, как люди не ведающие пишут все что угодно непонимая ни логики исторического факта не ознакомившись с летописями по существу. (Слышали звон , да не знают где он) Да это тоже сражения на реке Пьяне в то же время но чуть позже, но не в той местности и это не те факты под конкретным название Пьянская битва 2 августа 1377года. Приблизительное место, т.е. локальное место битвы произошло в месте сегодняшнего г. Перевоз, основной бой между дружинами Нижегородской, Муромской находился в месте сегодняшнего 1 и 3 Микрорайона г.Перевоз, район Коноплянки и Конного завода, с двумя отрядами правой руки Араб-шаха. Другое место битвы русских дружин Московским, Переславским, находилось в месте сегодняшнего стадиона Чайка в г. Перевоз и д. Чергать. Третье место битвы в районе мелководья в месте сегодняшнего моста через р. Пьяну с дружиной Звенигородской, где Араб-Шах самолично привел конницу и разбил до последнего храбро сражавшегося русского воина. Обратитесь на Кафедру истории России до начала XIX века , в архивы Звенигорода, архивы Сергиевой лавры. Там все четко прописано по событиям. В интернете этого не найдешь. А то что пишут это самодеятельность.
Ответить

Фотография vital400 vital400 22.12 2011

для Любопытный...так Вам и флаг в руки,сделайте подробненько и раздельно эти сражения.Вам благодарные любители истории спасибо скажут,тогда и будет что добавить наверно.
Сообщение отредактировал vital400: 22.12.2011 - 17:50 PM
Ответить

Фотография const1980 const1980 23.03 2012

После этого произошло выдвижение его войск в четырех направлениях обходя Полянских грутогор или гору с двух сторон- правые два отряда, два направления по долу - это в районе сегодняшней Коноплянки и Дубское, Левый обход - два отряда Араб-Шаха по долу в сторону с. Чергать

А откуда такая точность, не могли бы вы привести тексты из которых вы это взяли?
Ответить

Фотография Любопытный Любопытный 26.03 2012

А откуда такая точность, не могли бы вы привести тексты из которых вы это взяли?

Поясняю почему так подробно и точно описываю события если это касается местонахождения и расположения дружин. Ответ прост расположения войск и их ррасположение (расквартирование) происходит по мере поступления войсковых полков в определенную местность (место) Очередность происходила с востока на запад , т.е. Первые дружины прибыли в пункт назначения Нижегородская и Московская и так далее. Часть Московской дружины ушла в дозор в сторону Эрзян короче говоря в соторону сегодняшнего Арзамаса..... Последней к месту битвы прибыла дружина князя Звенигородского а это в день самой битвы и чтобы не передвигаться и искать место дислокации Князь с точки зрения военной тактики оставил войско у места переправы на мелководье на всякий случай. Вот такая очередность. Почему так да так всегда проще и удобнее и нет путаницы. И сейчас это также происходиткто по мере поступления войск на дислоцирование. Что касается документов , то я упоминал где их можно прочесть. Ну самое доступное это Никоновская летопись. Никон сам родом из с.Вельдеманово ныне Первеозского района это в 10 км от места обсуждаемых событий. Более точные вещи меня тоже интересуют поэтому занимаюсь поисками по мере возможности.
Ответить

Фотография Любопытный Любопытный 26.03 2012

Поясняю почему так подробно и точно описываю события если это касается местонахождения и расположения дружин. Ответ прост расположения войск и их ррасположение (расквартирование) происходит по мере поступления войсковых полков в определенную местность (место) Очередность происходила с востока на запад , т.е. Первые дружины прибыли в пункт назначения Нижегородская и Московская и так далее. Часть Московской дружины ушла в дозор в сторону Эрзян короче говоря в соторону сегодняшнего Арзамаса. Последней к месту битвы прибыла дружина князя Звенигородского а это в день самой битвы и чтобы не передвигаться и искать место дислокации Князь с точки зрения военной тактики оставил войско у места переправы на мелководье на всякий случай. Вот такая очередность. Почему так да так всегда проще и удобнее и нет путаницы. И сейчас это также происходиткто по мере поступления войск на дислоцирование. Что касается документов , то я упоминал где их можно прочесть. Ну самое доступное это Никоновская летопись. Никон сам родом из с.Вельдеманово ныне Первеозского района это в 10 км от места обсуждаемых событий. Более точные вещи меня тоже интересуют поэтому занимаюсь поисками по мере возможности. Рассказывать полее подробно данную картину событий это довольно много да и сейчас очень сыровато. Как только будут известны большая часть имен бояр, князей и полков других местностей кроме Москвы, Нижнего, Мурома , Пеславля, Суздаля, Владимира и Звенигорода то всю информация будет выложена на сайте на всеобщее обозрение, обсуждение и критику. А сейчас рановато, но думаю лет через пяток.... это будет готово. В месте с фильмом))))
Что касаетсяпочему с двух сторон холма? Не трудно догадаться. Вершина горы хорошее обозрение местности а во всем остальном тактика. Да и местность там такая что только так можно было выдвинуть конную и пешую армию на противника, т.е. на русские дружины. Что способствовало молниеностности и неожиданности удара.
Ответить

Фотография barinserg barinserg 04.04 2012

А проводились ли кем нибудь археологические раскопки на предполагаемом вами месте битвы? И подтвердили ли они ваши выводы?
Ответить

Фотография m407 m407 19.07 2012

добрый вечер !
интересная тема для многих с берегов реки пьяны.
Есть ли данные о причинах и(или)маштабаш других сражений именно на берегах реки пьяна в перевозском районе. Известные мне лично места захоронений по местам боев. А вот - были ли это обычные пограничные схватки или побоища по-серьезнее- пока сказать не могу .Могут ли они быть по местам боев именно при прохождении войска русских из Арзамаса в Перевоз ( или наоборот) в 1377 году. Направления и дороги вроде совпадают.
Однако по известным разговорам ( и найденному ранее оружию) в данных местах преобладают захоронения татар .
Раскопки давно не проводились - теперь и в силу уважения к захоронениям со стороны посвященных в тему.
Ответить