←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография воевода воевода Вчера, 16:36 PM

1. В ПВЛ сказано: «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе». Т.е., вопреки утверждениям норманистов, скандинавы не имеют никакого отношения к происхождению руси, разве что норманисты обнаружат следы какого-то неизвестного племени в районе пресловутого Руслагена.

Ну как же не имеют, когда именно про это и говорит летописец, перечисляя именно скандинавов и переселенцев из Скандинавии.
Другое дело, что летописца можно обвинить, что он «не знал» или «ошибался» или «умышленно исказил». Но автор ПВЛ был «норманнистом».
Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 16:42 PM

3. Текст БА не противоречит словам Лиутпранда: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём "норманнами"». В этой фразе интересно признание того факта, что название этому народу дали греки.

Ну уж тем более слова Лиутпранда не противоречат, что русь были норманны-скандинавы. И если уж они «руги», то уж откуда-то с севера - с Рюгена или с Норвегии, но никак не с Дуная.
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 17:23 PM

Куда приятнее вразумлять невежд и недотёп, чем обсуждать несуразности в норманнской версии. Приятно сознавать, что более эрудирован и даже, может быть, чуточку умнее. А вот проигрывать в споре - ох, как не хочется! Поэтому при малейшей опасности - бегом в кусты!

А с чего вы решили, что вы невежда и недотепа менее Зырянина? Один Житный остров чего стоил-образец невежества и вычурной альтовни.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 17:34 PM

Ну как же не имеют, когда именно про это и говорит летописец, перечисляя именно скандинавов и переселенцев из Скандинавии.

Какие ещё переселенцы?

Вот русский перевод отрывка из ПВЛ: "Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти".

Так что это за русь, которая не причисляется ни к одному из перечисленных народов?

 

Ну уж тем более слова Лиутпранда не противоречат, что русь были норманны-скандинавы. И если уж они «руги», то уж откуда-то с севера - с Рюгена или с Норвегии, но никак не с Дуная.

Лиутпранд не утверждает, что они скандинавы - просто "северный народ". Пишет про Русь, которая находится к северу от Италии. Дунай тут ни при чём - скорее всего, в Х веке там уже не было ругов.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 17:40 PM

Один Житный остров чего стоил-образец невежества и вычурной альтовни.

Сначала Зырянина обидели. Теперь словацкий остров не понравился... Умаялись в своей конюшне?


Сообщение отредактировал Викинг: Вчера, 17:50 PM
Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 18:21 PM

Ну как же не имеют, когда именно про это и говорит летописец, перечисляя именно скандинавов и переселенцев из Скандинавии.

Какие ещё переселенцы?
Вот русский перевод отрывка из ПВЛ: "Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти".
Так что это за русь, которая не причисляется ни к одному из перечисленных народов?
 .
И что с того, русь не отождествлена летописцем ни с одним из перечисленных народов?
«И пошли они к славянам полякам. А те славяне назывались поляки, как иные назывались чехи, а иные - сербы, а иные- хорваты, а иные моравы» Как из этой фразы можно вывести, что поляки - не славяне, ссылаясь на то, что они не отождествлены ни с чехами, ни с сербами?
Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 18:30 PM

Ну уж тем более слова Лиутпранда не противоречат, что русь были норманны-скандинавы. И если уж они «руги», то уж откуда-то с севера - с Рюгена или с Норвегии, но никак не с Дуная.

Лиутпранд не утверждает, что они скандинавы - просто "северный народ". Пишет про Русь, которая находится к северу от Италии. Дунай тут ни при чём - скорее всего, в Х веке там уже не было ругов.
Нет не просто. Севернее Италии много кто живет, но норманнами в ЗЕ, в т.ч. в Италии так называли именно скандинавов и их потомков, переселившихся на захваченные земли. Франков, которые жили севернее Италии никто норманнами не называл, а потомков скандинавов, обосновавшихся в Сицилии, т.е. южнее Италии, продолжали называть «северными людьми».
Ответить

Фотография Викинг Викинг Вчера, 18:51 PM

И что с того, русь не отождествлена летописцем ни с одним из перечисленных народов?

Так покажите другой народ из Скандинавии, который Нестор отождествил с русью.

 

в Италии так называли именно скандинавов

Речь шла о том, что греки называли их "рос" по внешнему виду, а не потому что руотси тождественно русь. Это утверждение Лиутпранда разъясняет слова из БА: "их народ называют Rhos".

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 23:27 PM

И что с того, русь не отождествлена летописцем ни с одним из перечисленных народов?

Так покажите другой народ из Скандинавии, который Нестор отождествил с русью.
 .
Да почему же Нестор должен отождествлять Русь с каким-то конкретным современным ему (т.е. 11-12в) скандинавским народом?
С каким скандинавским народом, например, Нестор мог бы отождествить нормандцев-французов? Они - «не свеи и не готе», но в то же время несомненно, что они - «от варяг», и для Франции они «находники».
Ответить

Фотография Викинг Викинг Сегодня, 10:54 AM

С каким скандинавским народом, например, Нестор мог бы отождествить нормандцев-французов?

Французский летописец 11-12 в., будь он поумнее Нестора, так описал бы события 9 в. "Пришли хорошо известные нам норманны, осели на нашей земле". А Нестор придумал каких-то варягов-русь, пытаясь таким образом объяснить возникновение Руси и нового народа. Некоторые историки таким "объяснением" вполне удовлетворены.

Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 14:35 PM

С каким скандинавским народом, например, Нестор мог бы отождествить нормандцев-французов?

Французский летописец 11-12 в., будь он поумнее Нестора, так описал бы события 9 в. "Пришли хорошо известные нам норманны, осели на нашей земле". А Нестор придумал каких-то варягов-русь, пытаясь таким образом объяснить возникновение Руси и нового народа. Некоторые историки таким "объяснением" вполне удовлетворены.
Дело не в том, что французские летописцы были умнее нашего Нестора. Просто на территории Франции и в 9-10вв уже была письменность, христианство, придворные писари и прочие. Поэтому французскому летописцу было где «списать правильный ответ» про то, что происходило за 200 лет до него.
Да и то даже французский «Нестор» так и не смог внятно написать из какой именно части Скандинавии пришли те самые «хорошо известные» норманны, которые «осели на нашей земле».
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 16:03 PM

Французский летописец 11-12 в., будь он поумнее Нестора, так описал бы события 9 в. "Пришли хорошо известные нам норманны, осели на нашей земле".

Так он так примерно и написал, только вместо псевдоэтнонима норманны использовал псевдоэтноним варяги. 

И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи, пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Сегодня, 16:59 PM

Так он так примерно и написал, только вместо псевдоэтнонима норманны использовал псевдоэтноним варяги.

У Нестора упоминаются не просто варяги, а "варяги русь":

"Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си!.

Если бы французский летописец написал "пришли норманны французы", его бы подняли на смех или отправили на эшафот.

 

Да и то даже французский «Нестор» так и не смог внятно написать из какой именно части Скандинавии пришли те самые «хорошо известные» норманны, которые «осели на нашей земле».

Так там наверняка была сборная компания.

Ответить