←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кодекс шляхетской чести

Фотография Арабелла Арабелла 20.05 2012

Знаю я как это обычно бывает у нас - человек находит у себя пару капель польской крови (понятно шляхетской,а не псаря какого(с) ), и проникается чувством своего благородства. Сразу скажу, что у меня в роду тоже были шляхтичи.И мой двоюродный брат тоже по этому поводу загоняется.)

Но процесс формирования сословий на самом деле более сложный, чем просто: я пошел воевать, а я не пошел и сижу дома "на печи". ;)
У меня нет никакой "рефлексии" по поводу "шляхетского" прошлого моих предков со стороны мамы. ;)
Я это знаю...ну где-то с 16 лет.
Искать что-либо бесполезно и все останется на уровне "легенд". Я бывший архивный работник и много лет занималась генеалогическими поисками. :rolleyes: Я знаю методику поисков и знаю что можно, а что нельзя найти.
Я делала запросы в архивы Псковской области (мама отттуда родом).
Вот с отцовскими предками все попроще: забайкальское казачество (тоже нет рефлексии, хотя с казаками общалась одно время)- знаю и село и даты и имена. Но думаю, что не потяну материально генеалогические изыскания. Архивы же это платно делают. Уж это я знаю :D

Я знаю историю Польши на уровне обычного историка (ну кое-что чуть побольше, т.к. писала 2 курсовика и диплом по истории Польши). Языка почти не знаю. Могу читать...но очень примерно. Дома никто не говорил по польски. И вообще полонистика дома не присутствовала , но эта "шляхетская " кровь проявилась через 2 поколения в моей дочке :blink:
За год она выучила польский язык так, что говорит и пишет свободно. Увлеклась историей Польши.Причем когда учила, мне сказала, что ...такое ощущение, что это ее родной язык :blink:
Ответить

Фотография Арабелла Арабелла 20.05 2012

Арабелла,есть академическая наука, базирующаяся на источниках.А есть предвзятые историки - kmet прав, советская историография сильно запропагандирована, и русские историки бывает умалчивают некоторые не совсем выгодные для них факты. Только вот цикл свядомых мифов, активно раскручиваемый в Беларуси с 1990-х годов - не более, чем другой сорт точно такой же пропаганды, ещё менее научной.
В принципе современная официальная белорусская историография вместе с русской довольно научны, и можно установить объективную истину.

Ой ..спасибо. :D
Я знаю, что такое наука, базирующаяся на источниках. :D
В РФ уже не "советская", а российская историография. :D
В какой-то степени, я тоже часть этой историографии. Я не вижу и не чувствую своей "запропагандированности" :D И что делать? :D
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.05 2012

Буду вам признательна, если Вы напишите, какие. :rolleyes:


Смотрите статью в Вики.

Шляхта и рыцарство

Я это понимаю.
Но тут два вопроса: название шяляхта было чисто заимствовано и статус людей не поменялся (и это связано чисто в влиянием Польши на ВКЛ) или к моменту появления "термина" на терриитории ВКЛ статус служилого сословия изменился и "стал похож" на статус шляхты (польской).


Не знаю точно.Но исходя из общего принципа думаю, что по мере учащения употребления термина "шляхта" к служилому сословию ВКЛ менялся и его статус, все ближе приближаясь к польской шляхте, пока не разделило полностью его статус после Люблинской унии.То есть в 1413 феодалы ВКЛ впервые названы шляхтой, а в 16 веке этот термин уже стал главным для обозначения бывших бояр.
Ведь историю Великого княжества Литовского можно разделить на 3 периода-до Кревской унии самостоятельное развитие, после неё - постепенно увеличивающееся польское влияние,но пока не доминирующее, и доминирующее после Люблина.

Осваиваю. :D
Где-то с февраля начала читать тексты на белорусском. :D
А вот украинские исторические тексты никогда не читала. :huh:


Зная белорусский, начнете понимать украинский и польский.:D

Я просто совсем не знаю белорусскую историографию. :huh:


Дело в том, что меняется политическая ситуация в Беларуси, в которой давно борются два вектора - западный (польский) и восточный (русский).Конечно же есть новые исследования, но среди них каждая партия находит подтверждения своей теории и опровержения чужой, как-то так. ;)
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.05 2012

Но процесс формирования сословий на самом деле более сложный, чем просто: я пошел воевать, а я не пошел и сижу дома "на печи". ;)
У меня нет никакой "рефлексии" по поводу "шляхетского" прошлого моих предков со стороны мамы. ;)


Ну Вы и в другой стране живете все же, с другой идеологией.А у нас сейчас это модно.

Я это знаю...ну где-то с 16 лет.
Искать что-либо бесполезно и все останется на уровне "легенд".


Это я понял.


Я бывший архивный работник и много лет занималась генеалогическими поисками. :rolleyes: Я знаю методику поисков и знаю что можно, а что нельзя найти.
Я делала запросы в архивы Псковской области (мама отттуда родом).
Вот с отцовскими предками все попроще: забайкальское казачество (тоже нет рефлексии, хотя с казаками общалась одно время)- знаю и село и даты и имена. Но думаю, что не потяну материально генеалогические изыскания. Архивы же это платно делают. Уж это я знаю :D


"Материально генеалогические изыскания"- по линии казаков или Псковщины?


Я знаю историю Польши на уровне обычного историка (ну кое-что чуть побольше, т.к. писала 2 курсовика и диплом по истории Польши). Языка почти не знаю. Могу читать...но очень примерно. Дома никто не говорил по польски.


Хех,я тоже писал курсовую по истории Польши. :)


И вообще полонистика дома не присутствовала , но эта "шляхетская " кровь проявилась через 2 поколения в моей дочке :blink:
За год она выучила польский язык так, что говорит и пишет свободно. Увлеклась историей Польши.Причем когда учила, мне сказала, что ...такое ощущение, что это ее родной язык :blink:


То есть у неё лучше именно с польским, или может вообще с языками хорошо? :D Я польский примерно понимаю, зная белорусский. В принципе он похож и на русский, но раз свободно, это действительно что-то значит. :)
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.05 2012

Ой ..спасибо. :D
Я знаю, что такое наука, базирующаяся на источниках. :D

Не сомневаюсь. :)

В РФ уже не "советская", а российская историография. :D
В какой-то степени, я тоже часть этой историографии. Я не вижу и не чувствую своей "запропагандированности" :D И что делать? :D


Я имел ввиду русских историков именно тогда, когда они исследуют историю Беларуси.И в частности в советский период. Просто к сожалению субъективность иногда кладет отпечаток на науку.Нормально я отношусь к совр. российской историографии.
Ответить

Фотография kmet kmet 24.05 2012

Читая творения пана Шторма, пусть не обижается, но на душе, как будто открыл учебник истории Белоруссии для 9-го класса издания 1980-х...

Кстати, не вникая в подробное изложение истории родного края, я был стойким русофилом, и был обеими руками и одной ногой за союзные отношения с Россией.
Но, когда начал скрупулезно изучать статьи об истории Соловьева, Гумилева, Карамзина, КОстомарова, Ключевского, - этих господ надеюсь пан Шторм не обвинит в "свядомости"???; так вот чем больше вникал в истроические факты (а не пропогандистские выводы, которые обычно подсовываются готовыми), тем более и все далее с течением времени приходит мысль, что союз с Польшей, Украиной либо той же Летувой (что в современности называют Литвой), был бы для моего народа более полезным, чем союзные отношения с Россией.
Ничего не имею против русских, но стиль властвования российских царьков современности, уверен погубит окончательно мой народ. Он и так уже перестал говорить на родной мове, плюет на свою историю и кроме Калиновского, (и то не факт), Марата Казея, Машерова, да деда Талаша позабыл своих национальных героев.

Я для себя не решил еще окончательно, нопри сравнении образа жизни и культуры более хочется, чтоб мой народ походил на современных поляков, чем на современных русских (не в обиду сказано последним).
Ответить