←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Точность зениток с наведением по радару

Фотография Ололо Ололо 07.04 2023

Какая у них точность? Знаю, английские с наведением по радару и радиовзрывателем сбивали фау-1 за 100 снарядов. А как с целями на 10-15 км и околозвуковой скоростью? Интересует в 1945, 1955, 1970-ых, и сейчас. Ради интереса.

 

И то же самое, но про обычные. Вроде в Австрии за всю войну сбили 37 самолётов зенитками, а всего за ВВ2 сбили 10 000 малокалиберными и 5 000 крупнокалиберными зенитками.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.04 2023

1970-ых

и где там в 70-е зенитки работали?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.04 2023

 

1970-ых

и где там в 70-е зенитки работали?

 

Вьетнам, к примеру. Там "Шилки" порезвились. Они по радару наводятся тоже.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 09.04 2023

 

1970-ых

и где там в 70-е зенитки работали?

 

 

Много где. 85 и 100 мм ещё в ирано-иракской были, а также уйме послевоенных. Сейчас 130 мм нафлоте, + в Иране и Китае.


 

 

1970-ых

и где там в 70-е зенитки работали?

 

Вьетнам, к примеру. Там "Шилки" порезвились. Они по радару наводятся тоже.

 

Меня скорее интересуют 85,100 и 130, 152 мм.

 

Была такая штука - ОТОМАТИК, так там 76 мм автозенитка на шасси танка.


А так наведение по радару ещё во 2 мировую было

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.04 2023

Много где. 85 и 100 мм ещё в ирано-иракской были

1 и много ли их там было?

2. и много ли из них было применено?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.04 2023

Насколько я помню историю данного типа вооружений во Вьетнаме, там "пилили" уровни. Нижний брали на себя "Шилки", средний - 125-е ракеты, верхний - истребители и ракеты С-75. А крупный калибр насколько мне известно 130-мм. КС-30. Ну из тех, что были приняты на вооружение. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.04 2023

уровни. Нижний брали на себя "Шилки"

насколько массово их можно было применить в джунглях?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.04 2023

 

уровни. Нижний брали на себя "Шилки"

насколько массово их можно было применить в джунглях?

 

По Вьетнаму там вообще здорово было.

1. Начнём с того, что Джунгли там не везде. Куча господствующих высот, распаханные рисовые поля. Так что есть где порезвиться и ствольной артиллерии, и ракетам.

2. Вьетнамцы таскали вручную даже С-125. Что затрудняло обнаружение ввиду отсутствия следов от колёс техники.

3. Когда американцы приноровились определять по клубу дыма место старта ввели забавные приёмы.

3.1 Растягивали деревья в секторе выстрела канатами. После пуска канаты рубили, деревья, соответственно выпрямлялись, и никакой площадки сверху уже не видно. Плюс облако дыма получалось настолько размытым, что определить точное место с высоты становилось невозможным.

3.2 Истребители и штурмовики боялись и шилок и С-125-х. Но обнаруживали радар и пускали по нему Эксозеты - ракеты, которые наводились на луч радара. Но чаще предпочитали обходить, потому как после поражения эксозетом включали радары установки с других установок, и разбирали собственно эскадрилью. 

3.3 По аналогии с гаишниками наши ставили отдельно радар, эскадрилья начинала обходить сверху или с боков радар, считая, что батарея стоит, и налетала на те батареи, которые стояли в засаде.

3.4 По аналогии с пунктом 3.3 массировано включали радары на батарее "Шилок". Не желая связываться американы поднимались выше и попадали под С-125-е. А потом подтягивались истребители и на отходе добивали тех, кого не побили.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 10.04 2023

Насколько я помню историю данного типа вооружений во Вьетнаме, там "пилили" уровни. Нижний брали на себя "Шилки", средний - 125-е ракеты, верхний - истребители и ракеты С-75. А крупный калибр насколько мне известно 130-мм. КС-30. Ну из тех, что были приняты на вооружение.

Ну, тогда и средний, и высокий - от 85 до 152 и выше. А вообще сейчас и на кораблях стоят. Знаю, 100мм сбивали томкэты иногда первым залпом...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.04 2023

 

Насколько я помню историю данного типа вооружений во Вьетнаме, там "пилили" уровни. Нижний брали на себя "Шилки", средний - 125-е ракеты, верхний - истребители и ракеты С-75. А крупный калибр насколько мне известно 130-мм. КС-30. Ну из тех, что были приняты на вооружение.

Ну, тогда и средний, и высокий - от 85 до 152 и выше. А вообще сейчас и на кораблях стоят. Знаю, 100мм сбивали томкэты иногда первым залпом...

 

Ужо к Вьетнамской войне стало очевидно, что масса зениток начинала превышать критическую. Ствольных требовалось на порядок больше, нежели ракет.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 10.04 2023

 

 

Насколько я помню историю данного типа вооружений во Вьетнаме, там "пилили" уровни. Нижний брали на себя "Шилки", средний - 125-е ракеты, верхний - истребители и ракеты С-75. А крупный калибр насколько мне известно 130-мм. КС-30. Ну из тех, что были приняты на вооружение.

Ну, тогда и средний, и высокий - от 85 до 152 и выше. А вообще сейчас и на кораблях стоят. Знаю, 100мм сбивали томкэты иногда первым залпом...

 

Ужо к Вьетнамской войне стало очевидно, что масса зениток начинала превышать критическую. Ствольных требовалось на порядок больше, нежели ракет.

 

 

Так мы про точность говорим

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.04 2023

 

 

 

Насколько я помню историю данного типа вооружений во Вьетнаме, там "пилили" уровни. Нижний брали на себя "Шилки", средний - 125-е ракеты, верхний - истребители и ракеты С-75. А крупный калибр насколько мне известно 130-мм. КС-30. Ну из тех, что были приняты на вооружение.

Ну, тогда и средний, и высокий - от 85 до 152 и выше. А вообще сейчас и на кораблях стоят. Знаю, 100мм сбивали томкэты иногда первым залпом...

 

Ужо к Вьетнамской войне стало очевидно, что масса зениток начинала превышать критическую. Ствольных требовалось на порядок больше, нежели ракет.

 

 

Так мы про точность говорим

 

Так они точность-то обеспечивали, ту, которая для ствольной артиллерии доступна. Зенитка же не точно в самолёт должна попасть, это по сути осколочный снаряд выпущенный как можно ближе к самолёту. Что во вторую мировую, что потом, недостаток в скорострельности компенсировался количеством стволов. Задача была залпом накрыть ту часть пространства, в которой оказывался самолёт. Ракета просто доставляла БЧ ближе и точнее. И не требовалось высчитывать упреждение. Радар с баллистическими вычислителями делали свои поправки, но на уровне ствольной артиллерии. 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 11.04 2023

Ну, из расчёта снаряд на сбитый самолёт? Или по результатам стрельб корабельной?


Сообщение отредактировал Ололо: 11.04.2023 - 04:06 AM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 11.04 2023

Ну, из расчёта снаряд на сбитый самолёт? Или по результатам стрельб корабельной?

Расход надо искать. Но нормы есть. Коэффициент "на войну" вроде как был равен трём. То есть если с первого снаряда поражал на учениях, то в боевой обстановке грамотный стрелок тратил три снаряда. У снайперов - два выстрела на мишень, средневоенный показатель, если правильно помню 2,64 пули на одного поражённого.  У пехоты запредельная циферь, ПМВ тратила 500 патронов на убитого, Вторая мировая 1500-1700, Корея 5-6 тысяч, Вьетнамская война 10-12 тысяч. Иракские компании 7-8 тысяч (всё по патронам 7,62 и 5,45 с аналогами). Правда в Ираке количество 30 мм боеприпасов добавилось в комплект. Но у пехоты есть огонь на подавление, со своими нормами расходов...

Ответить

Фотография Ололо Ололо 11.04 2023

 

Ну, из расчёта снаряд на сбитый самолёт? Или по результатам стрельб корабельной?

Расход надо искать. Но нормы есть. Коэффициент "на войну" вроде как был равен трём. То есть если с первого снаряда поражал на учениях, то в боевой обстановке грамотный стрелок тратил три снаряда. У снайперов - два выстрела на мишень, средневоенный показатель, если правильно помню 2,64 пули на одного поражённого. У пехоты запредельная циферь, ПМВ тратила 500 патронов на убитого, Вторая мировая 1500-1700, Корея 5-6 тысяч, Вьетнамская война 10-12 тысяч. Иракские компании 7-8 тысяч (всё по патронам 7,62 и 5,45 с аналогами). Правда в Ираке количество 30 мм боеприпасов добавилось в комплект. Но у пехоты есть огонь на подавление, со своими нормами расходов...

 

А вы точно про зенитки крупнее 57 мм говорите? И откуда у вас информация?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 11.04 2023

 

 

Ну, из расчёта снаряд на сбитый самолёт? Или по результатам стрельб корабельной?

Расход надо искать. Но нормы есть. Коэффициент "на войну" вроде как был равен трём. То есть если с первого снаряда поражал на учениях, то в боевой обстановке грамотный стрелок тратил три снаряда. У снайперов - два выстрела на мишень, средневоенный показатель, если правильно помню 2,64 пули на одного поражённого. У пехоты запредельная циферь, ПМВ тратила 500 патронов на убитого, Вторая мировая 1500-1700, Корея 5-6 тысяч, Вьетнамская война 10-12 тысяч. Иракские компании 7-8 тысяч (всё по патронам 7,62 и 5,45 с аналогами). Правда в Ираке количество 30 мм боеприпасов добавилось в комплект. Но у пехоты есть огонь на подавление, со своими нормами расходов...

 

А вы точно про зенитки крупнее 57 мм говорите? И откуда у вас информация?

 

Указанный мной расход дан на патроны 7, 62 мм из расчёта на пехотное подразделение. Нормы по зениткам - поищу. Валялся у меня где-то курс стрельб для зенитчиков... Если не на убитом диске... И наставления были. Я думал, после фразы про снайперов, Вы сделаете соответствующие выводы... Наставление по пулемётчикам точно обязывает командира пулемётного взвода (офицера) указать расход боеприпасов... 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 12.04 2023

 

 

 

Ну, из расчёта снаряд на сбитый самолёт? Или по результатам стрельб корабельной?

Расход надо искать. Но нормы есть. Коэффициент "на войну" вроде как был равен трём. То есть если с первого снаряда поражал на учениях, то в боевой обстановке грамотный стрелок тратил три снаряда. У снайперов - два выстрела на мишень, средневоенный показатель, если правильно помню 2,64 пули на одного поражённого. У пехоты запредельная циферь, ПМВ тратила 500 патронов на убитого, Вторая мировая 1500-1700, Корея 5-6 тысяч, Вьетнамская война 10-12 тысяч. Иракские компании 7-8 тысяч (всё по патронам 7,62 и 5,45 с аналогами). Правда в Ираке количество 30 мм боеприпасов добавилось в комплект. Но у пехоты есть огонь на подавление, со своими нормами расходов...

 

А вы точно про зенитки крупнее 57 мм говорите? И откуда у вас информация?

 

Указанный мной расход дан на патроны 7, 62 мм из расчёта на пехотное подразделение. Нормы по зениткам - поищу. Валялся у меня где-то курс стрельб для зенитчиков... Если не на убитом диске... И наставления были. Я думал, после фразы про снайперов, Вы сделаете соответствующие выводы... Наставление по пулемётчикам точно обязывает командира пулемётного взвода (офицера) указать расход боеприпасов...

 

 

Только если что - на те что с радарным наведением, желательно по эпохам (от вв2 до современных)

 

 

На Фау-1 вв2 с радиовзрывателями было около сотни.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.04 2023

Вторая мировая 1500-1700

я читал 10 000

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 12.04 2023

 

Вторая мировая 1500-1700

я читал 10 000

 

Автоматического оружия было мало. Корея и то ещё на винтовках воевала... У Американцев - Гаранды, у британцев - ли энфилды.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 12.04 2023

Опять же, зависит от высоты. Над Австрией сбили 37 за всю войну, в Битве за британию без шрапнели было 20 000 на самолёт, на флоте сша 2 мировой с наведением по радару и компьютером 1000 на самолёт, что странно... чем отличалось наведение по радару с компьютерами на корабле 2 мировой от послевоенных?


Сообщение отредактировал Ололо: 12.04.2023 - 22:05 PM
Ответить