Итак, предлагаю попробовать выяснить, в чем Суворов прав, а в чем соврал.
Прошу стараться воздерживаться от оскорблений, флуда и пропоганды мировоззрений.
А пытаться имитировать объективность.
Например, представляя, что если будем правильно обсуждать, то всем дадут по вкусной конфете (слегка отщипнув от премий института военной истории).
Сообщение отредактировал ddd: 18.03.2018 - 13:11 PM
А есть смысл дегустировать "сладкую плитку", когда хватает шоколада - нормальных, профессиональных, трудов по ВМВ и прочим вопросам. Норамальные люди, как историки, так и те кто просто интересуется, суррогатами питаться не будут. А кому нравится гнилая селедка (Резун-ко)- пусть кушает. Зачем звать бомжей в ресторан?
Для нормального функционирования общества нужно, чтобы была свобода выбора. Чтобы были и рестораны, и кафе, и закусочные. Чтобы каждый мог выбрать для себя сам, без подсказок самозванных авторитетов. Еще раз прошу с подобными категоричными высказываниями обходить эту тему стороной.
Вопрос, на который, считаю, каждый хоть сколько-то интересующийся предвоенной политикой, должен представлять для себя ответ. Представьте, что к вам приходит... десятилетний сын и спрашивает: Поддерживал ли Сталин палача, и если да, кто как (в чем это проявлялось)? Прошу каждого сформулировать свою точку зрения. Если стесняетесь публично, то про себя. Предлагаю сформулировать основные формы помощи в порядке убывания важности.
Сообщение отредактировал Ork: 09.07.2009 - 21:50 PM
Просто цитирую. http://militera.lib....uvorov1/02.html Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. В 1927 году Сталин объявил о том, что Вторая империалистическая война совершенно неизбежна, как неизбежно и вступление Советского Союза в эту войну. Но мудрый Сталин не хочет войну начинать и быть ее участником с первого дня: "Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить" (Т. 7, с. 14). Сталину нужны в Европе кризисы, войны, разруха, голод. Все это может сделать Гитлер. Чем больше Гитлер будет творить в Европе преступлений, тем лучше для Сталина, тем больше у Сталина оснований однажды пустить в Европу Красную Армию-освободительницу. Троцкий все это понимает еще до начала Второй мировой войны и даже до прихода Гитлера к власти. В 1932 году Троцкий объяснил отношение Сталина к германским фашистам: "Пусть они придут к власти, пусть скомпрометируют себя, а тогда..." Начиная с 1927 года, Сталин всеми силами (правда, публично этого не показывая) поддерживает фашистов, рвущихся к власти. Когда фашисты придут к власти, Сталин всеми силами будет их толкать к войне. Когда они вступят в войну, Сталин прикажет коммунистам демократических стран временно стать пацифистами, разлагать армии западных стран, требуя прекращения "империалистической войны" и подрывая военные усилия своих правительств и стран. Но толкая Ледокол на демократическую Европу, Сталин уже вынес ему смертный приговор. За пять лет до прихода фашистов к власти а Германии Сталин уже планирует их уничтожение: "...разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить советскую власть, освободить колонии от рабства" (Т. 11, с. 202). Фашизм — палач Европы. Сталин поддерживает палача, но еще до того как палач начал свою кровавую работу, Сталин уготовил палачу такую же судьбу, как и его жертвам.
Сообщение отредактировал Ork: 10.07.2009 - 00:22 AM
Ну если речь об этом, но полагаю, что Сталин следовал политике "разделяй и властвуй". Единая буржуазная Европа ему была не нужна. Ему была нужна Европа, раздираемая конфликтами. А значит на первом этапе он вполне мог поддерживать европейский фашизм.
Просто цитирую. http://militera.lib....uvorov1/02.html [b] В 1927 году Сталин объявил о том, что Вторая империалистическая война совершенно неизбежна, как неизбежно и вступление Советского Союза в эту войну. Но мудрый Сталин не хочет войну начинать и быть ее участником с первого дня: "Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить" (Т. 7, с. 14). Сталину нужны в Европе кризисы, войны, разруха, голод. Все это может сделать Гитлер. Чем больше Гитлер будет творить в Европе преступлений, тем лучше для Сталина, тем больше у Сталина оснований однажды пустить в Европу Красную Армию-освободительницу. Троцкий все это понимает еще до начала Второй мировой войны и даже до прихода Гитлера к власти. В 1932 году Троцкий объяснил отношение Сталина к германским фашистам: "Пусть они придут к власти, пусть скомпрометируют себя, а тогда..."
Орк. вы молодец! Вот это и есть образец того, как надо вести дискуссии. Четко, грамотно и по существу. Поэтому я вас решил поддержать, разыскал эти произведения Сталина. Так что если кто-то сомневается могут сами убедиться. http://www.zrd.spb.ru/stalin/7-28.htm
Сообщение отредактировал Daito: 10.07.2009 - 00:57 AM
Просто цитирую. http://militera.lib....uvorov1/02.html Германский фашизм — это Ледокол Революции. Но толкая Ледокол на демократическую Европу, Сталин уже вынес ему смертный приговор. За пять лет до прихода фашистов к власти а Германии Сталин уже планирует их уничтожение: "...разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить советскую власть, освободить колонии от рабства" (Т. 11, с. 202). Фашизм — палач Европы. Сталин поддерживает палача, но еще до того как палач начал свою кровавую работу, Сталин уготовил палачу такую же судьбу, как и его жертвам.
Daito Хорошо. Только не очень понял вашу позицию. Alisa Алиса считает, что Сталин поддержал немецкий фашизм для того, чтобы расколоть Европу (не дать им объединиться против СССР).
Итак, можно выделить такие виды поддержки. 1. Помощь в приходе к власти. 2. Политическая помощь. 3. Военная помощь. 4. Экономическая помощь.
Можно говорить не о помощи, а о взаимовыгодном сотрудничестве.
Сообщение отредактировал Ork: 10.07.2009 - 03:42 AM
До тех пор, пока не будет вышвырнута из головы война, никто не сможет встать на точку зрения Сталина в тот период, когда НИКАКОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!
Кстати, верно. У кого-то я помнится прочитал фразу о том, что Наполеон выиграл бы сражение при Ватерлоо, если бы послушал совета прилежного школьника из XX столетия.
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 10.07.2009 - 17:07 PM
Европа никак не могла объединиться против СССР. Главные претензии Гитлера были к Антанте. Он хотел прежде всего восстановить Германию в границах до 14 года. Прихватить земли на востоке было его вторичной целью. Если вы заметили, то всякого рода планы по захвату европейских стран были готовы ко второй половине тридцатых гг., тогда как план Барбаросса был начат только в 40 году. Кроме того, если вы все хором полагаете, что Сталин не хотел захватить Европу, то что вообще европейские страны могли иметь против СССР? зачем им объединяться против СССР?
Ага, плохиш-Сталин хотел захватить Европу (че так мелко? берите выше - весь мир, всю солнечную систему! ), а кибальчиш-гитлер ее от Сталина спас... Попутно сам оную Европу захватив. Но он это сделал только для того, чтоб ее не захватил Сталин. Ну, прям Зевс какой-то!
Че за бред? Сталин привел гитлера к власти? Не Крупп и банкиры германии?
Предлагаю чисто ради понта хотя бы в одной ветке отказаться от стиля пацанов из загаженной подворотни рабочей слободки и потренироваться поговорить как нормалные люди. Глядишь, где-нибудь и пригодится. Речь идет о помощи в приводе, а не о самом приводе. Кроме того, почему бы не прочитать пару страниц из Суворова, чтобы въехать в тему?
Сообщение отредактировал Ork: 10.07.2009 - 23:19 PM
Предлагаюобсудить помощь в приходе к власти. Суворов утверждает. что: http://militera.lib....uvorov1/02.html Захватив власть, Сталин устранит все барьеры, мешающие германской революции: — он наведет порядок в германской компартии и заставит ее беспрекословно выполнять приказы Москвы; — он установит общие границы с Германией; — он уничтожит германскую социал-демократию. Уничтожит социал-демократию не своими руками, конечно. Разве Сталин убивал кого-то своими руками?
В отношении тех, кто хочет реванша и войны, например. в отношении германских фашистов, позиция Сталина столь же проста и принципиальна: их надо поддерживать. Пусть фашисты уничтожат пацифистов и социал-демократов, пусть фашисты начнут новую войну.
И Сталин поддерживает фашистов. Рьяные революционеры, например, член Политбюро германской компартии господин Ремелле, совершенно открыто поддерживают германских фашистов, рвущихся к власти. Роль Сталина в захвате власти фашистами в Германии огромна.
Начиная с 1927 года, Сталин всеми силами (правда, публично этого не показывая) поддерживает фашистов, рвущихся к власти. Когда фашисты придут к власти, Сталин всеми силами будет их толкать к войне. Когда они вступят в войну, Сталин прикажет коммунистам демократических стран временно стать пацифистами, разлагать армии западных стран, требуя прекращения "империалистической войны" и подрывая военные усилия своих правительств и стран.
Прошу привести ссылки на другие формы помощи Сталина Гитлеру в приоде к власти.
Сообщение отредактировал Ork: 11.07.2009 - 00:00 AM
суворов, полководцы и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
